paleoforum.ru

Почитал в нете. интрогрессия дает потомков которые как я понял не могут скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство, но могут скрещиваться с родительскими видами и давать с ними плодовитое потомство.

В случае с человеком очевидно что "гибриды" например индоевропеоиды могут друг с другом скрещиваться и давать плодовитое потомство.


Принять надо не то что неандер - это подвид. Надо четко и однозначно заявить что гены неандеров живут в современных людях и никуда они не исчезли.


Как отдаленную аналогию можно представить динозавров и птиц. Ведь отдельные люди думают что динозавры исчезли с лица Земли. Но они ведь никуда не исчезали, они теперь переродились в птиц.

Цитата: идрис от января 24, 2012, 18:38:54

В случае с человеком очевидно что "гибриды" например индоевропеоиды могут друг с другом скрещиваться и давать плодовитое потомство.

Индоевропеоиды - это кто такие?

Цитата: sanj от января 24, 2012, 18:35:10
.... лет 10-12 неандерталец считался именно подвидом - homo sapiens neandertalensis, в отличие от нашего подвида h. sapiens sapiens. сейчас общепринята какая-то другая классификация? кстати хороший вопрос Дробышевскому.

Совсем недавно Дробышевский на это уже отвечал -  http://antropogenez.ru/interview/417/.    По его оценке, вопрос остаётся открытым.
Интересно, кстати, как сами неандертальцы относились к процессу интрогрессии?

Цитата: Дж. Тайсаев от января 24, 2012, 18:15:28
даже если мы примем, что неандерталец это только подвид, это не снимает необходимости изучения различий с сапиенсом, более того, современная антропология занимается и выявлением антропологических различий между расами и даже этносами

Верно.

Цитата: ARON от января 24, 2012, 19:42:26

Цитата: sanj от января 24, 2012, 18:35:10
.... лет 10-12 неандерталец считался именно подвидом - homo sapiens neandertalensis, в отличие от нашего подвида h. sapiens sapiens. сейчас общепринята какая-то другая классификация? кстати хороший вопрос Дробышевскому.

Совсем недавно Дробышевский на это уже отвечал -  http://antropogenez.ru/interview/417/. По его оценке вопрос остаётся открытым.

тогда надо спросить еще ког нить, кроме дробышевского. специлиста 3-4 хотя бы, чтобы составить мнение по данному вопросу.

Цитата: sanj от января 24, 2012, 20:05:24

Цитата: ARON от января 24, 2012, 19:42:26

Цитата: sanj от января 24, 2012, 18:35:10
....

Совсем недавно Дробышевский на это уже отвечал -  http://antropogenez.ru/interview/417/. По его оценке вопрос остаётся открытым.

тогда надо спросить еще ког нить, кроме дробышевского. специлиста 3-4 хотя бы, чтобы составить мнение по данному вопросу.

Думаю, дело не в экспертном опросе, а в недостатке современных знаний и в новых открытиях - каждые полгода/год чего-нибудь да откроють. Так что даже если сегодня эксперты придут к единому мнению ( что сомнительно ), то через 10-15 лет это мнение с высокой вероятностью поменяется.

Полностью согласна с ARONом. Слишком много новой информации. Специалисты и эксперты очень ревниво относятся к успехам друг друга. Вряд ли они скоро придут к согласию.

Цитата: идрис от января 24, 2012, 15:04:20
То есть вы отрицаете наличие 4-5% генов "неандертальцев" в людях?

И напомните какие критерии у вида в плане того что если разные популяции могут скрещиваться и давать плодовитое потомство - то это один вид.

Еще    раз  для  тех   кто  не  понимает  -    нельзя  говорить  о  генах.   4%  генов  -  это  примерно  1000  генов.  ТАКОГО   НЕТ   И  НЕ  БЫЛО.   Речь   идет  только  об  отдельных   полиморфизмах,  диспергированных  по  всему  геному.   Господа,  ну    прочитайте     статьи   Паабо  по  сиквенсу  неандера  и     денисовца.  Если  нет  доступа  -  могу  выслать.     

Цитата: ARON от января 24, 2012, 21:59:02

Цитата: sanj от января 24, 2012, 20:05:24

Цитата: ARON от января 24, 2012, 19:42:26

Цитата: sanj от января 24, 2012, 18:35:10
....

Совсем недавно Дробышевский на это уже отвечал -  http://antropogenez.ru/interview/417/. По его оценке вопрос остаётся открытым.

тогда надо спросить еще ког нить, кроме дробышевского. специлиста 3-4 хотя бы, чтобы составить мнение по данному вопросу.

Думаю, дело не в экспертном опросе, а в недостатке современных знаний и в новых открытиях - каждые полгода/год чего-нибудь да откроють. Так что даже если сегодня эксперты придут к единому мнению ( что сомнительно ), то через 10-15 лет это мнение с высокой вероятностью поменяется.

я все понимаю, но все же констатировать неопределенность ответа, на основании единственного мнения стаса мало... узнать бы мнение еще хотя бы пары-тройки спецов, пусть они и не согласятся друг с другом.

Я правильно понимаю, что 4-5% берется в свою очередь от тех нескольких "человеческих" процентов генома, которые отличают человека от шимпанзе?

Цитата: Neska от января 26, 2012, 20:19:47
Я правильно понимаю, что 4-5% берется в свою очередь от тех нескольких "человеческих" процентов генома, которые отличают человека от шимпанзе?

Я так понимаю, что за 100% берётся разница между неандертальцем и "чистым", беспримесным сапиенсом. И вот 1, или 4, или 5% от этой разницы  европеоидам достались от неандеров, а остальные 95-99% (цифра приблизительна) от исходных сапиенсов.
   

Ясное дело что имеются в виду не все гены человека. А речь идет о какой то их небольшой группе которая собственно отличительна для сапиенсов и для их варианта - неандеров.

В любом случае современные люди несут в себе следы неандертальцев, а значит неандеры не исчезли бесследно с лица Земли. Их части (маааленькие, но все же) живут в нас.

  1-5%, это значит, что из 100 наших очень-очень далёких предков от 1 до 5 ( цифра весьма предварительная и приблизительная ) были неандертальцы - ещё и с поправкой на вероятный "генный дрейф".

Подскажите, пожалуйста, нельзя ли где в Сети найти книгу Вишняцкого "Неандертальцы: история несостоявшегося человечества" ?

Цитата: EnAmi от апреля 04, 2012, 01:53:09
Подскажите, пожалуйста, нельзя ли где в Сети найти книгу Вишняцкого "Неандертальцы: история несостоявшегося человечества" ?

В Сети есть фрагменты - у нас на портале: http://antropogenez.ru/book/1/

Цитата: chief от апреля 04, 2012, 23:09:01
В Сети есть фрагменты - у нас на портале: http://antropogenez.ru/book/1/

Фрагменты уже освоены (кстати, спасибо большое за них и другие материалы сайта!), хотелось бы всю книгу прочитать...