paleoforum.ru

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2012, 08:53:37

Цитата: Tresi от марта 21, 2012, 04:06:17
сходные условия обитания способствуют формированию сходных техник

Это географические детерминизм.

во-первых, это касается лишь базовых практик. во вторых, а вы что-то имеете против? в данном случае как раз таки географический детерменизм, да. два разных народа, оказавшись в сходных условиях вырабатывают сходные техники, например: изобретение поворотных гарпунов айнами и алеутами.

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2012, 09:01:26

Цитата: Tresi от марта 21, 2012, 04:07:15
4. анализируя происхождение любого явления/традиции/предмета всегда надо искать случайности/нелепости. в истории все всегда (почти) случается по случайности.

а вот это уже культурный релятивизм, детерминизм эволюционистов вроде Тайлора это другая крайность, там переоценка закономерного, а тут переоценка случайного. Истина как правило посередине. Есть определённый коридор или иногда два, всегда можно определить возможности пределах этих коридоров

под случайностью здесь понимается не независимость от географии, а независимость от целей или от воли людей, чтобы пояснить что я понимаю под случайностью приведу пример:

ЦитироватьМедвежий ритуал, на наш взгляд, начался с того, что когда-то в совершенно далекие незапамятные времена, возможно даже еще до эпохи Дзёмон, когда охотники убили на охоте медведицу, а ее медвежат принесли в свое поселение, некотрое время их растили, откармливали, а потом убили, чтобы просто-напросто съесть.  Однако, за то время, пока медвежата жили вместе с людьми, люди, вероятно стали относиться к ним не просто как к добыче, а как к существам, которые уже некоторым образом родственны людям. Такие существа уже нельзя было рассматривать просто как добычу. И даже если их все же нужно было убить и съесть, то это уже не должно было быть просто убийство как убийство зверя на охоте, это действо должно было уже подразумевать некоторую заботу о душе/духе, т.е. о рамат этих медведей, некий момент извинения за убийство.
Эта забота о душах была, вероятно,  продиктована, прежде всего, стремлением умиротворить высвобожденный дух, который высвободившись может стать опасным, и тем самым обезопасить себя и свою локальную группу. Забота о духе убиваемого медведя также, видимо, была обусловлена и тем, что медведь, проведший некоторое время с людьми, рассматривался последними уже в качестве некоторого своего родственника. Каждый из этих факторов, а также и оба они вместе вызывали необходимость проведения каких-то действий, направленных на успокоение медвежьего духа, умилостивление медведя. Первоначально сакральная составляющая была, как нам представляется, минимальна.
Постепенно практика умилостивления духа медведя развивалась,  обряды усложнялись и обрастали новыми подробностями. Появился запрет на употребление подлинного имени медведя. Медведь стал камуем. Медведь стал камуем именно в результате проведения ритуала по успокоению его души.

http://gengo-chan.com/viewtopic.php?id=268

Цитата: Perolan от марта 21, 2012, 09:34:15
Это принципы Ваших мыслей, Трэси.
Но никак не принципы антропологии.

как я есть антрополог, то, стало быть, это таки принципы антропологии. 

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2012, 09:02:23

Цитата: Tresi от марта 21, 2012, 04:07:55
6. язык знает все. всякий язык есть зеркало определенной культурной традиции. то есть, анализируя то, как структурирован в языке мир, можно понять мышление людей определенной культуры. невозможно исследовать культуру, не зная ее языка.

язык важен, но не стоит слишком его значение преувеличивать, есть совершенно разные культуры с одним языком и наоборот, одна многоязычная культура

если культуры разные, то один язык у них быть не может. в любом случае будут различия, даже если это разные субкультуры в рамках одной культуры, то все это будет проявлено в социолектах.

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2012, 09:04:43

Цитата: Tresi от марта 21, 2012, 04:08:21
7. мифология не имеет никакого смысла, она есть не более чем машина для трансляции базовых техник культурной традиции

об этом я уже говорил, повторяться не буду, вот пример, отняли у ацтеков их мифологию и навязали католичество и что получили в результате... высочайший уровень преступности

базовые культурные техники в разных культурах очень разные. что общего, например, между традиционными ценностями ацтеков и ценностями католичества?
и потом, разве причина социальной неустроенности ацтеков только в том, что произошел слом их мировоззрения? а не вообще в том, что был сломан весь их быт, вся их цивилизация?

Цитата: Tresi от марта 21, 2012, 16:10:17

Цитата: Perolan от марта 21, 2012, 09:34:15
Это принципы Ваших мыслей, Трэси.
Но никак не принципы антропологии.

как я есть антрополог, то, стало быть, это таки принципы антропологии.  

Как я есть водитель, то, стало быть, всё, что я здесь говорил, - это правила дорожного движения.

Цитата: chief от марта 21, 2012, 11:10:23

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 21, 2012, 08:53:37

Цитата: Tresi от марта 21, 2012, 04:06:17
сходные условия обитания способствуют формированию сходных техник

Это географические детерминизм. Во-первых, разные культуры могут по разному реагировать на сходные условия в связи с особеностями ментальности, различиями в пассионарности и генетическими особенностями, во-вторых, всегда есть дизруптивная вилка, одни и те же вызовы могут решаться полярно противоположными ответами. Например, на снижение ресурсов можно ответить как контролем за рождаемостью, так и активной экспансией

Яркий пример: хадза и датога живут в сходных условиях, на смежных территориях, однако хадза - моногамные охотники, основное оружие охоты - лук и стрелы (копий нет вообще), а датога - полигамные скотоводы и воины (луков и стрел нет, есть копья).

таких примеров, на самом деле, полно, когда рядом живут скотоводы и охотники, например: уэленские чукчи и оленные чукчи, или, например, уйльта и нивхи, но все встает на свои места, если включить контексты.

Цитата: Perolan от марта 21, 2012, 16:23:25

Цитата: Tresi от марта 21, 2012, 16:10:17

Цитата: Perolan от марта 21, 2012, 09:34:15
Это принципы Ваших мыслей, Трэси.
Но никак не принципы антропологии.

как я есть антрополог, то, стало быть, это таки принципы антропологии. 

Как я есть водитель, то, стало быть, всё, что я здесь говорил, - это правила дорожного движения.

если бы мы находились на специальном форуме водителей, в специальном трэде про ПДД - то тогда да, но пока что мы все-таки на антропологическом форуме. так что ваш троллинг в небо как в копеечку.

Цитата: Tresi от марта 21, 2012, 16:31:12

Цитата: Perolan от марта 21, 2012, 16:23:25

Цитата: Tresi от марта 21, 2012, 16:10:17

Цитата: Perolan от марта 21, 2012, 09:34:15
Это принципы Ваших мыслей, Трэси.
Но никак не принципы антропологии.

как я есть антрополог, то, стало быть, это таки принципы антропологии. 

Как я есть водитель, то, стало быть, всё, что я здесь говорил, - это правила дорожного движения.

если бы мы находились на специальном форуме водителей, в специальном трэде про ПДД - то тогда да, но пока что мы все-таки на антропологическом форуме. так что ваш троллинг в небо как в копеечку.

А, ну так следуя Вашей логике, поскольку я пишу на палеонтологическом форуме, то я тоже палеонтолог?

Цитата: Perolan от марта 21, 2012, 16:40:01

Цитата: Tresi от марта 21, 2012, 16:31:12

Цитата: Perolan от марта 21, 2012, 16:23:25

Цитата: Tresi от марта 21, 2012, 16:10:17

Цитата: Perolan от марта 21, 2012, 09:34:15
Это принципы Ваших мыслей, Трэси.
Но никак не принципы антропологии.

как я есть антрополог, то, стало быть, это таки принципы антропологии. 

Как я есть водитель, то, стало быть, всё, что я здесь говорил, - это правила дорожного движения.

если бы мы находились на специальном форуме водителей, в специальном трэде про ПДД - то тогда да, но пока что мы все-таки на антропологическом форуме. так что ваш троллинг в небо как в копеечку.

А, ну так следуя Вашей логике, поскольку я пишу на палеонтологическом форуме, то я тоже палеонтолог?

это ваша логика. по моей логике, чтобы быть антропологом надо не только писать на тематических форумах, но и делать что-то еще, имеющее отношение к сабжу, например, исследовать что-то.

То, что вы поверхностно знаете японский язык, и изучили медвежий праздник у эвенков, не даёт вам право говорить что вы знаете всё.

Цитата: Perolan от марта 21, 2012, 17:05:14
То, что вы поверхностно знаете японский язык, и изучили медвежий праздник у эвенков, не даёт вам право говорить что вы знаете всё.

зачем же хамить?
я очень даже неплохо знаю японский, а кроме японского еще некоторые языки. а как известно, человек столько раз видит мир - сколько он языков знает.

далее, если вы заметили, то я изучаю в основном не эвенков, а айнов, и не только медвежий праздник, но и вообще все остальные стороны жизни также.
затем, сфера моих интересов не ограничивается только айнами.

Не нравится? А ведь я разговариваю с Вами Вашим же языком. Подумайте об этом.

Взять хотя бы Ваше отношение к труду Берёзкина.......

Коллеги, не надо ругаться, переходить на личности, провоцировать друг друга. Это относится и к Вам, Perolan.

Напоминаю всем на всякий случай: основная тематика этого форума - АНТРОПОГЕНЕЗ.

Цитата: Perolan от марта 21, 2012, 17:23:48
Не нравится? А ведь я разговариваю с Вами Вашим же языком. Подумайте об этом.

Взять хотя бы Ваше отношение к труду Берёзкина.......

я как антрополог имею право критиковать Березкина, вы - нет. то есть, вы можете высказывать все что угодно, но ваше мнение по сабжу будет значить чуть менее, чем ничего.

и потом, моя критика Березкина предметна, основана на моем непосредственном знакомстве с данной концепцией

а ваши заявления о моей компетенции не основаны на фактах вообще.
я требую извинений.