paleoforum.ru

ну так это ж только по Y-хромосоме, а по мт-ДНК и по аутосомным маркерам что?

Цитата: sanj от марта 16, 2012, 01:48:52
3. но короткие мотивы наиболее общие, они встречаются везде, и по ним невозможно ничего определить.

было бы неплохо на конкретных вещах, т.к. в том виде как подано это просто недоказуемо...

мотивы, которые есть по всей Евразии и в Америке, например:

на Луне есть человек, который туда попал за что-то.
некий человек попадает к горным/лесным людям и получает от них некий профит.

это первое что пришло на ум.

Цитата: sanj от марта 16, 2012, 01:59:22
ну так это ж только по Y-хромосоме, а по мт-ДНК и по аутосомным маркерам что?

по-моему, все же, Y-хромосома важнее, чем mtDNA в установлении родства.

Y-хросомные маркеры важны при установлении родства по мужским линиям (только). при этом вы упускаете женские, а также большинство линий которые не отражены в маркерах половых хромосом.. т.е. по вашим данным, я статей не читал доверюсь вам, можно сказать лишь что большинство мужчин у японцев и ительменов принадлежат разным генетическим линиям (веткам)... это могло призойти кстати и в случае избирательного уничтожения тех или иных линий... и вовсе не исключает какого-то общего субстрата, в том числе и по мужским линиям...

далее...
некий человек попадает к горным/лесным людям и получает от них некий профит. - согласен, при желании можно найти у многих, но вряд ли у всех..
на Луне есть человек, который туда попал за что-то. - а это уже сильно вряд ли у всех...

Цитата: sanj от марта 16, 2012, 02:08:59
на Луне есть человек, который туда попал за что-то. - а это уже сильно вряд ли у всех...

это очень распространенный мотив от Европы до Америки, тот же Березкин об этом и говорит, кстати.

Цитата: sanj от марта 16, 2012, 02:08:59
я статей не читал доверюсь вам

это общедоступная информация.

может я плох в фольклоре, но у русских (исключая незнайку), татар, тувинцев, разных монгол, .... не припоминаю сказок про человека попавшего на луну.

Цитата: Tresi от марта 16, 2012, 02:10:46

Цитата: sanj от марта 16, 2012, 02:08:59
на Луне есть человек, который туда попал за что-то. - а это уже сильно вряд ли у всех...

это очень распространенный мотив от Европы до Америки, тот же Березкин об этом и говорит, кстати.

Конечно, т.к. любой человек, "если присмотреться", видит на Луне очертания лица...

А вот как насчет "подземных людей без ануса"? Каково адаптивное значение этого мотива?

вот тут mtDNA

видно, конечно, не очень, но можно разобрать, что у ительменов - основная митохондриальная группа - G,
у японцев D, B, да и прочие другие менее частотчные не очень то похожи, хотя группа G у японцев тоже присутствует, но не с такой частотой как у ительменов.

Цитата: chief от марта 16, 2012, 02:14:13


А вот как насчет "подземных людей без ануса"? Каково адаптивное значение этого мотива?

никакое. это просто наделение людей из другого мира как можно более странными чертами. таких мифов тоже по всему миру есть.

Цитата: Tresi от марта 16, 2012, 02:22:30

Цитата: chief от марта 16, 2012, 02:14:13


А вот как насчет "подземных людей без ануса"? Каково адаптивное значение этого мотива?

никакое. это просто наделение людей из другого мира как можно более странными чертами. таких мифов тоже по всему миру есть.

Верно, есть такой миф у жителей Гондураса, эскимосов, алеутов, филиппинцев,эквадорцев, индейцев Амазонки, меланезийцев.  
Все они, по Вашей логике, просто случайно придумали "людей без ануса".
А африканцы до такого почему-то не додумались.

Цитата: chief от марта 16, 2012, 02:27:27

Цитата: Tresi от марта 16, 2012, 02:22:30

Цитата: chief от марта 16, 2012, 02:14:13


А вот как насчет "подземных людей без ануса"? Каково адаптивное значение этого мотива?

никакое. это просто наделение людей из другого мира как можно более странными чертами. таких мифов тоже по всему миру есть.

Верно, есть такой миф у жителей Гондураса, эскимосов, алеутов, филиппинцев,эквадорцев, индейцев Амазонки, меланезийцев.  
Все они, по Вашей логике, просто случайно придумали "людей без ануса".

во-первых, каталог неполный.
потому как я хорошо помню, что еще по крайней мере у нивхов был миф, в котором упоминался человек без ануса.
и, возможно, есть и еще. надо искать.
ну, и это все, конечно же, случайности.
неужели вы всерьез считаете, что эскимосы, нивхи, филиппинцы, меланезийцы и индейцы Амазонии родственны?

Цитата: Tresi от марта 16, 2012, 02:19:55
вот тут mtDNA

видно, конечно, не очень, но можно разобрать, что у ительменов - основная митохондриальная группа - G,
у японцев D, B, да и прочие другие менее частотчные не очень то похожи, хотя группа G у японцев тоже присутствует, но не с такой частотой как у ительменов.

ок, по Y и мт-ДНК маркерам принимается, по аутосомным что?

Цитата: sanj от марта 16, 2012, 02:35:12
ок, по Y и мт-ДНК маркерам принимается, по аутосомным что?

это что такое?

ээээ,

популяционная генетика оперирует не только частотами маркеров Y-хромосомы и митохондриальной ДНК, но также массой маркеров находящихся в неполовых хромосомах. неполовые хромосомы это все остальные, кроме X и Y...