paleoforum.ru

  В связи с новым изложением Q5 в msg. « Ответ #35 : Сегодня в 04:03:23 »,  открывается НОВЫЙ взгляд, на следующие народные мудрости:
- Дьявол кроется в мелочах! (Главное! в "отличиях")
- Дураков работа любит! (т.е НЕ развитое СС, или не замечающий "отличий", выполняет бОльшую работу)

Цитата: василий андреевич от января 23, 2012, 19:35:07
Как только произнесен термин информация, то это обязует подразумевать цепь взаимодействий с обратными связями. Нет информации самой по себе. Свет не информация, информацией свет станет только после расшифровке в декодоре, находящемся перед приемником. Но и этого мало, приемник должен убедиться, что расшифровка была произведена адекватно зашифрованной источником. И только после этого убедиться, что передающая среда не внесла ключевых искажений.

Преамбула дальнейших рассуждений не верна...
Пример:
Есть один поток информации, который воспринимают 2 субъекта. Один из них, полностью, без искажений декодирует и воспринимает эту информацию, а второй НЕТ. Но меняет ли это, САМУ информацию? Ответ очевиден...

Цитата: GS.nsk от января 23, 2012, 01:03:23
Мозг постоянно анализирует отличия и связывает их с какими-то событиями... и всё лишь для того...  что бы МЕНЬШЕ РАБОТАТЬ... хотя вернее, меньше тратить энергии...
  Интересный вывод... для того, что бы СС быстрее развивалось... нужно увеличить входной поток РАЗНООБРАЗНОЙ информации! т. е НОВЫЕ внешние условия, НОВОЕ общение, НОВЫЕ условия существования и т.д.

Работа есть созидание потенциальной энергии отрцательных сил, за счет обесценивания кинетической энергии положительных сил. Эффективность работы определяется как дельта Е к Е конечной, она всегда меньше единцы.
  Мозг создавался не за тем, что бы растрачивать свою внутреннюю энергию на работу пусть даже очень эффективную. Мозг анализирует внешние потоки диссипирующей энергии, что бы эффективно встроить "тело" как "машину", использующую эти бесполезно растрачиваемые потоки на постройку "здания" своей потенциальной энергии.
  Отсюда СС - это психо-соматическая специализация к той культурной нише, которая позволяет настроиться своим резонансным контуром, не на все информационно-материальные потоки, а только на те, где работа может производиться с наибольшей эффективностью. При этом экономия внутренних ресурсов осуществляется за счет уменьшения общего объема мозга, задействованного индивидуумом.

Цитата: GS.nsk от января 26, 2012, 03:11:38
Есть один поток информации, который воспринимают 2 субъекта. Один из них, полностью, без искажений декодирует и воспринимает эту информацию, а второй НЕТ. Но меняет ли это, САМУ информацию? Ответ очевиден...

Для меня ответ очевиден - если два субъекта воспринимают явление в различно искаженном подтексте, то инфомации, как реальности, не существует вовсе. Реальность информации порождается с помощью договоренности двух и более субъектов, как адекватное восприятие поступивших в мозг сигналов от внешних раздражителей. Отсюда: нет информации самой по себе, нет никакого информационного поля. Есть поле волн-частиц, которые становятся информацией приемника только после обработки-декодировки, на основе договоренностей субъектов. Именно это и называется РЕАЛЬНОСТЬЮ. То есть, реальность это не то что есть на самом деле, а то что мы считаем "всамделишным".

Цитата: chernokulsky от января 25, 2012, 14:11:11
Сознание существует в науке как минимум в четырёх довольно слабо пересекающихся ипостасях: философское; медицинское; психологическое; социологическое (о котором Вы и пишете).

Если ипостасей-дифиниций более трех, то необходимо абстрагироваться от всех .
Именно потому с первого же поста обозначил: со-знание, т.е. совместно употребляемое знание. Просто считаю, что для целей антропологии это будет прогрессивнее влезания в проблематику сопутствующих наук. А тут еще удачно вписывается уменьшение объема мозга на фоне общего прогресса вида. Следовательно, можно говорить о дифференциации сознания/самосознания по социально, но лучше культурным нишам. Как ни крути, а термин сознание настолько прочно уселся в нашем общении, что заменить его на более упрощенный не получится.

Добавил Q8 в msg. « Ответ #35 : Сегодня в 04:03:23 »

Цитата: GS.nsk от января 23, 2012, 01:03:23

Цитата: GS.nsk от января 26, 2012, 02:40:34
Прочтите исправленный Q5 в msg. « Ответ #35 : Сегодня в 04:03:23 »...

Тот факт, что необходимо анализировать не весь поток данных, а только их изменение, широко применяется в проектировании сложных систем. На практике под информацией понимается именно изменение входного сигнала в сообщении на фоне постоянной составляющей.
В искусственных системах фильтр, необходимый для выделения трактуемой таким образом информации, не является чем-то сверхсложным или энергозатратным. По аналогии можно предположить, что естественным отбором решение данного вопроса было "найдено" на достаточно раннем этапе эволюции. Т.е. если под обработкой информации понимать ее сжатие/уменьшение/кодирование/декодирование, тогда выполнение этих задач могло только весьма опосредованно влиять на возникновение и усложнение сознания.

Цитата: GS.nsk от января 23, 2012, 01:03:23
Q8: А что происходит, когда переполняется (или близка к переполнению), существующая инфраструктура мозга?

Информация упрощается, опускаются несущественные, на взгляд мозга, детали.  Модель мира становится менее точной.

Цитата: novice от января 26, 2012, 15:34:42

Вы второй участник форума, обративший внимание на основной заголовок...
Более точно выглядит так:
"Происхождение сознания: Человек как биокомпьютер. Что является механизмом, запускающим самосознание человека?"

ЦитироватьТот факт, что необходимо анализировать не весь поток данных, а только их изменение...

согласен с вами...

Цитировать", тогда выполнение этих задач могло только весьма опосредованно влиять на возникновение и усложнение сознания."

прочтите ещё раз Мой ответ на Q8... в

Цитата: GS.nsk от января 23, 2012, 01:03:23

ЦитироватьQ8: А что происходит, когда переполняется (или близка к переполнению), существующая инфраструктура мозга?
Информация упрощается, опускаются несущественные, на взгляд мозга, детали.  Модель мира становится менее точной.

Вывод не очевидный... Скорее всего, он имеет право быть (частично), в самом конце жизненного цикла человека...

А надо ли биокомпьютеру, прежде чем у него появится СС, создавать иллюзии или играть в куклы? Или биокомпьютер уже от создателя получает умение рассчитывать траектории всех частиц Вселенной по наблюдению за ними? Ведь нет в мире чего бы то ни было эдентичного. Отличия в своей бесредельной точности бесконечны.
  Может надо наоборот - создать алгоритм отличий, как миф. А уже потом сравнивать реалии с мифом, как мелкие отклонения от него?

Оговорка: Все рассуждения касаются только периода ДО возникновения СС (ну и может быть самого начала)! Дальше идёт психология человека и влиящих факторов столько... что непонятно, что из ребёнка получится, Гитлер, мать Тереза или Эйнштейн...

Цитата: василий андреевич от января 26, 2012, 20:06:38
А надо ли биокомпьютеру, прежде чем у него появится СС, создавать иллюзии или играть в куклы?

У меня нет уверенности, что самостоятельная игра в куклы, возможна до возникновения СС...
Ребёнка играть УЧАТ... и он проходит через стадии: исследование; копирование/подражание и только дальше, самостоятельная игра.

Цитата: GS.nsk от января 26, 2012, 16:26:31
"Происхождение сознания: Человек как биокомпьютер. Что является механизмом, запускающим самосознание человека?"

К счастью, человек - не биокомпьютер

Форумный "гений" — это человек, не осиливший учебников по своей теме, но пропагандирующий свою мудрость поочерёдно по множеству форумов в поисках признания.

В практике "мозговых атак" роль спускового механизма творческих начал играет дилетанствующий "гений". Я знаю интересный пример об "атаке" на проблему защиты авианосцев от торпедных атак. Специально приглашенный дилетант, что бы от него отвязались, сказал, надо всем выйти на палубу и дуть на приближающуюся торпеду... По правилам науки надо бы игнорировать подобные дури. В "мозговой атаке" - на это табу. Пришлось включаться гидродинамикам, специалистам по энергетике и т.д. В результате родилась и воплотилась в жизнь гидродинамическая защита.

Мое дилетанство позволяет мне, если не задумываться над соединением механизма с сознанием или принижением человка до компьтера, то призывает строить элементарные модели, для задания им вопросов. Например,
    чем должно быть наделено искусственное устройство, что бы не просто подсчитывать варианты, а выдать не следующую из этих вариантов "мысль"?

Цитата: novice от января 27, 2012, 02:20:08
К счастью, человек - не биокомпьютер

Как мало человеку нужно для счастья....

Наверно более предпочтительно рассматривать человека в начальной его стадии... ребёнок...
Это упрощает задачу...

Цитата: василий андреевич от января 27, 2012, 09:26:09
   чем должно быть наделено искусственное устройство, что бы не просто подсчитывать варианты, а выдать не следующую из этих вариантов "мысль"?

Не знаю ... как у "искусственного устр-ва"  , но у человека - образцы поведения, как сознательные,  так и бессознательные (или наблюдение за случайными процессами), приведшие к положительному решению задачи...

ps: Downshift соответственно возможен, если есть "образцы поведения"