paleoforum.ru

Цитата: Gilgamesh от января 13, 2012, 11:58:48
Когда в следующий раз будете нырять в природном водоеме, не экономьте на шноркеле - возьмите пятиметровый.

Убийца! Его кровь (и мозги) - будут на Ваших руках!!!!

Прочувствует не доплывя до заданной глубины.

Цитата: andrewb от января 06, 2012, 19:23:37
Да вроде бы слоны , как-бы бегают, хотя и это под вопросом.

Вот это особенно улыбнуло.
У меня такое предложение: а что если создать отдельную тему с названием : "Ляпы форумчан"?

Ну это не такой уж и ляп. Слоны быстро ходят, но можно ли это назвать бегом - спорно.

Цитата: andrewb от января 12, 2012, 17:26:24

Цитата: AdmiralHood от января 07, 2012, 04:51:24

В упомянутой мной выше книжке Шмидт-Нильсена (Размеры животных, с. 13) приводится расчёт для пресловутого балухитерия. Диаметр пястной кости 140 мм, что при предельной прочности на сжатие 1,8 т/см2 даёт предельную нагрузку 280 т.

Прочел я книгу Шмидт-Нильсена и он избегает вопроса о размерах динозавров.

Статические нагрузки ничего не значат : на кирпич можно несколько тонн положить,а вот если по нему молоточком в 0.5 кг стукнуть , то он и расколется.
Дерево рубить попрек замаешься,а вот вдоль волокон....

Значат или не значат статически нагрузки, зависит от образа жизни животного. Как я уже говорил, для быстро бегающих, высоко прыгающих и шустро маневрирующих животных статический запас прочности костей составляет 10 и больше. То есть в состоянии покоя кости выдерживают на порядок больший вес, чем реально весят эти зверьки. Это не потому, что запас карман не тянет. Это потому, что при беге, прыжках и маневрировании динамические нагрузки на порядок превышают статические. Таким образом, прочности костей в динамике только-только хватает, чтобы не переломать ноги при резком повороте или прыжке.

Если же животному нет нужды бегать, прыгать и маневрировать, то десятикратный запас прочности  ему не нужен.  При том же самом сечении костей он может быть в несколько раз тяжелее.

P.S. Шмидт-Нильсен не то чтобы избегает говорить о динозаврах. Просто тема его книжки другая.

Цитата: Perolan от января 13, 2012, 13:52:14

Цитата: andrewb от января 06, 2012, 19:23:37
Да вроде бы слоны , как-бы бегают, хотя и это под вопросом.

Вот это особенно улыбнуло.
У меня такое предложение: а что если создать отдельную тему с названием : "Ляпы форумчан"?

Бег отличается от ходьбы не скоростью (точнее, не только скоростью), а стилем передвижения. При беге тело время от времени отрывается от земли и находится в свободном полёте, а при ходьбе хотя бы одна нога всё время касается земли.

Если вы немного интересуетесь лёгкой атлетикой, то наверное знаете, что мужики спортивной ходьбой проходят 20 км примерно за 1 ч 20 минут. С формальной точки зрения это, конечно, ходьба. Но попробуйте пробежать 20 км за это время, и вы поймёте, что это скорее довольно быстрый бег, просто бегут, не отрываясь от земли :~)

Так и слоники ходят, только в 2-2,5 раза быстрее спроцменов :~)

Цитата: AdmiralHood от января 13, 2012, 14:33:25
Бег отличается от ходьбы не скоростью (точнее, не только скоростью), а стилем передвижения. При беге тело время от времени отрывается от земли и находится в свободном полёте, а при ходьбе хотя бы одна нога всё время касается земли.

Кстати, именно эта штука и послужила основной причиной изобретения кино братьями Люмьер. А слоны не бегают, в строгом понимании этого слова, но убежать от слона всё равно не получится, так что слоника обижать я бы не посоветовал

Да там главное было то, что слоны могут, в принципе, быстро перемещаться. Товарищ утверждал, что слоны, как и крупные динозавры под тяжестью собственного веса должны лёжкой лежать на земле. А когда ему рассказали и показали, что слоны могут не только ходить, но и довольно-таки быстро бегать, а стало быть и для динозавров это могло быть не большой проблемой; Тогда товарищ, как-бы немного подумав и выдал свою, теперь уже крылатую фразу:
"Да вроде бы слоны , как-бы бегают, хотя и это под вопросом."
То есть под вопросом получалось не бег слонов, а быстрое их перемещение в принципе.
Ну вобщем вырванная из контекста разговора эта фраза выглядит совсем не так здорово. Признаю.

Может, что бы меньше обижать слоников, остановимся на моём варианте?

Цитата: Влад от января 06, 2012, 09:38:15

Цитата: andrewb от января 05, 2012, 21:52:19

Цитата: Влад от января 05, 2012, 16:44:24
Какой физический закон гласит, что не может быть зауропода с шеей 9 м длины?

Гравитация , прочность биологических материалов.

Приведенные Вами факторы не создают абсолютных ограничений, они только не позволяют механически увеличивать животных и требуют при увеличении размеров менять пропорции а то и саму конструкцию животных. Кроме того они приводят к уменьшению запаса прочности, что сказывается на изменении возможностей животного.
Скажем тигры почти не лазают по деревьям, а слоны вообще не прыгают и не бегают галопом.

Цитата: AdmiralHood от января 13, 2012, 14:23:29

Значат или не значат статически нагрузки, зависит от образа жизни животного. Как я уже говорил, для быстро бегающих, высоко прыгающих и шустро маневрирующих животных статический запас прочности костей составляет 10 и больше. То есть в состоянии покоя кости выдерживают на порядок больший вес, чем реально весят эти зверьки. Это не потому, что запас карман не тянет. Это потому, что при беге, прыжках и маневрировании динамические нагрузки на порядок превышают статические. Таким образом, прочности костей в динамике только-только хватает, чтобы не переломать ноги при резком повороте или прыжке.

Если же животному нет нужды бегать, прыгать и маневрировать, то десятикратный запас прочности  ему не нужен.  При том же самом сечении костей он может быть в несколько раз тяжелее.

Ну у животного есть потребность в передвижении, в быстрой ходьбе как у слонов ( например для того чтобы спастись от пожара) , есть потребность не сломать кости во время падения ( животные иногда подскальзываются и падают).
Так что я думаю , что запас в 10  раз ( ну может быть не в 10 ,а в 8 ) все равно должен быть.
Будет время куплю , упомянутую англоязычную книжку и прочту ее.

Цитата: Perolan от января 13, 2012, 15:08:28
Да там главное было то, что слоны могут, в принципе, быстро перемещаться. Товарищ утверждал, что слоны, как и крупные динозавры под тяжестью собственного веса должны лёжкой лежать на земле. А когда ему рассказали и показали, что слоны могут не только ходить, но и довольно-таки быстро бегать, а стало быть и для динозавров это могло быть не большой проблемой; Тогда товарищ, как-бы немного подумав и выдал свою, теперь уже крылатую фразу:
"Да вроде бы слоны , как-бы бегают, хотя и это под вопросом."
То есть под вопросом получалось не бег слонов, а быстрое их перемещение в принципе.
Ну вобщем вырванная из контекста разговора эта фраза выглядит совсем не так здорово. Признаю.

Вы внимательно читали посты ? Вы посмотрели на линки вначале?

Бег слонов действительно под вопросом - я дал линк ( правада англоязычный).
Слонов я привел в качестве примера животных, которые из-за своих размеров не могут выполнять действия доступные более мелким животным. Слоны , например не могут прыгать.
Средняя особь самых крупных динозавров весила в 10 раз больше чем средний африканский слон.
Так что вопросы остаются.

Какую англоязычную книжку?

Цитата: Gilgamesh от января 13, 2012, 18:41:33
Какую англоязычную книжку?

Вы дали ссылку на ревью одной книги.

Цитата: Влад от января 13, 2012, 15:25:39

Приведенные Вами факторы не создают абсолютных ограничений, они только не позволяют механически увеличивать животных и требуют при увеличении размеров менять пропорции а то и саму конструкцию животных. Кроме того они приводят к уменьшению запаса прочности, что сказывается на изменении возможностей животного.

Приведенные факторы именно создают ограничения на максимальную массу :
1) Нельзя изменять пропорции , как захочется и после этого требовать, чтобы животное функционировало.
2) Животное должно уметь делать некоторые вещи : например поднятся с земли после падения, убежать от пожара, наводнения.
3) Животное не должно терять сознание , если у него голова поднимется немного выше чем обычно.
И т.д.

Угу. Отлично, так бы и не узнал, что вместо книги ревью загрузил. А то я удивляюсь, почему всем пофиг на наиболее полный источник. Буду с компьютера - будет книга.