paleoforum.ru

Когда вы сталкиваетесь с любыми реинкарнациями фиксизма, то не надо идти на их поводу и пытаться понять новые термины. Это как например год назад у нас был семинар где автор доклада пытался протолкнуть гипотезу эфира. Естественно он все завуалировал в псевдонаучную форму и придумывал разные новые термины и почти никто ничего не понял. но мы то поняли

Так и тут. Если есть геосинклинальный пояс - то он будет вам подниматься когда надо и давать горсты и опускаться когда надо и давать грабены и т.д. Вся эта их псевдонаучная (в начале 21 века можно так говорить) гипотеза фиксизма в разных его реинкарнациях - расширяющейся Земли, сжимающе-расширяющейся Земля, сжимающейся Земли и т.д. - это все одно и тоже. Так что если хотите алексей понять в чем их соль почитайте классиков фиксизма - что нибудь из Белоусова. Лучше уж сразу понимать в чем суть вопроса, зачем вам смотреть на ширмы которыми фиксисты прикрывают тело своей гипотезы?

Читаю вашу ссылку, Дятел, и там что-то куча постулатов, я уже писал, когда вы это описывали, Фаэтон- был, он- взорвался из-за катастрофической дегазации, откуда это всё, у авторов машина времени что ли есть?
Плотность гидридов, вот наверное она покрепче ртути, объём земли увеличился больше, чем в три раза и ещё увеличится- сомнительно.
Что-то там свалка из мобилизма и фиксизма, насколько я понимаю.
Так какая плотность у гидридов, неужели они, при том что это- оказывается- не только из металлов, в более чем в три раза выше плотности земли, на самом деле и
их плотность вообще достойна восхищения, земля ещё расширится, а ядро у нас немаленькое, плотность ещё упадёт у земли, тут видимо осмий отдыхает, с одной стороны, с ддругой- плотность земли станет какой-то маленькой очень, тут и до планет-гигантов недалеко.
Нереально.

Цитата: идрис от декабря 15, 2011, 21:16:57
Когда вы сталкиваетесь с любыми реинкарнациями фиксизма, то не надо идти на их поводу и пытаться понять новые термины. Это как например год назад у нас был семинар где автор доклада пытался протолкнуть гипотезу эфира. Естественно он все завуалировал в псевдонаучную форму и придумывал разные новые термины и почти никто ничего не понял. но мы то поняли

Уважаемый идрис, не рассказывайте прибауток. Вы ещё не ответили на вопрос, как подо льдом (с позиции мобилизма) появляются глубокие речные долины (эрозионные врезы)?

ЦитироватьТак и тут. Если есть геосинклинальный пояс - то он будет вам подниматься когда надо и давать горсты и опускаться когда надо и давать грабены и т.д. Вся эта их псевдонаучная (в начале 21 века можно так говорить) гипотеза фиксизма в разных его реинкарнациях - расширяющейся Земли, сжимающе-расширяющейся Земля, сжимающейся Земли и т.д. - это все одно и тоже.

Уважаемый идрис, если Вы прочитали гипотезу, и такое пишите, значит Вы ничего не поняли. С меня такой же фиксист, как с Вас минералог.

ЦитироватьТак что если хотите алексей понять в чем их соль почитайте классиков фиксизма - что нибудь из Белоусова. Лучше уж сразу понимать в чем суть вопроса, зачем вам смотреть на ширмы которыми фиксисты прикрывают тело своей гипотезы?

Хороший совет. А по поводу фиксизма придётся повториться: С меня такой же фиксист, как с Вас минералог.
Уважаемый идрис, может хватит вешать ярлыки, и начнёте на вопросы отвечать.

Цитата: алексаннндр от декабря 16, 2011, 00:47:05
Читаю вашу ссылку, Дятел, и там что-то куча постулатов, я уже писал, когда вы это описывали, Фаэтон- был, он- взорвался из-за катастрофической дегазации, откуда это всё, у авторов машина времени что ли есть?

Взрыв Фаэтона, это гипотеза. Но в её пользу существует достаточно много аргументов. Принимать или отвергать, это уже решайте сами.

ЦитироватьЧто-то там свалка из мобилизма и фиксизма, насколько я понимаю.

А вот здесь Вы попали в точку. Предложенная Вам гипотеза объясняет всё то, что не могут объяснить ни фиксисты, ни мобилисты. В каком-то смысле идеи фиксизма и мобилизма входят в её состав как составные части.

ЦитироватьТак какая плотность у гидридов, неужели они, при том что это- оказывается- не только из металлов, в более чем в три раза выше плотности земли, на самом деле и
их плотность вообще достойна восхищения, земля ещё расширится, а ядро у нас немаленькое, плотность ещё упадёт у земли, тут видимо осмий отдыхает, с одной стороны, с ддругой- плотность земли станет какой-то маленькой очень, тут и до планет-гигантов недалеко.

В условия высоких давлений гидридизация металлов (и не только металлов), может привести к восьмикратному повышению плотности. Я уже приводил, что в МГУ уже экспериментально получено увеличение плотности при накачке металлов водородом. Конечно, пока ещё не восьмикратное увеличение. Но это при обычном давлении!

ЦитироватьНереально.

Много чего раньше считалось нереальным. А ныне, это норма. Сотовая связь, например.

Под каким таким льдом и где есть глубокие долины в тех районах где были крупные ледники. Покажите мне такие долины там где были ледники (в Евразии ледники крупные были только в Фенноскандии - там нет глубоких речных долин). Троговые долины повторю не в счет.

Развитие тех и других никак не связано с глобальной тектоникой.


Концепции изменяющейся в объемах Земли являются фиксистскими. В то время когда фиксизм был актуален его сторонники для изменения объема Земли использовали одни механизмы. Теперь используют другие механизмы. Кстати и в то время фиксисты вполне допускали горизонтальные движения. Например складчатость Кавказа объяснялась часто как результат сползания слоев с растущего центра. И эти сползающие слои дают якобы складки и т.д.

Сама базовая суть фиксизма не изменилась только появилась новая идея изменения объемов Земли. Так что давайте Дятел вы не будете слегка приукрашивать реальность и говорить что ваши представления не являются фиксизмом - это не так.

Раз там есть горизонтальные перемещения, то это всё-таки не  фиксизм (хотя есть с ним некоторые общие идеи)

СМИ: Астероид-убийца целится в Россию

"При этом упасть он может на любую территорию от Атлантики до Тихого океана.
«Но если упадет на сушу, то в основном она российская. Поэтому и хлопоты в основном будут наши."

Так ещё есть время раздать территорию Китаю и компании.
Тогда вероятность пострадать в случае падения астероида на сушу уменьшится, да и просто метеоритов на территорию РФ меньше падать будет.

Нереальность сотовой связи и увеличения плотности в восемь раз как-то в совсем разных плоскостях, и сотовая связь была не нереальна, так как предложена была в целом довольно давно, мог бы и Попов с Маркони предложить, но у них были ещё совсем другие проблемы нерешены, в пятидесятые годы была предложена сотовая связь, и даже реализовывалось что-то экспериментальное, в нашей стране кстати, но дело было только в дешевизне.
Восьмикратная плотность по сравнению с комнатными условиями, что же такое водород там с атомами делает !
Ну хорошо, современная плотность земли прекрасно подходит под средний её состав.
Если же принять гидридную модель, то она должна ещё и упасть !!!
И если ядро там около восьми раз разуплотнится, это что же получается, гидридное, посчитаем всё же металлическое ядро, хотя авторы гипотезы решили тут туману поднапустить, ещё же нижняя мантия выкристаллизовывается при дегазации, вот оно как, а в мантии не так много железа, чтобы её металлической считать,и вот у металлов под давлением с водородом восьмикратная плотность нарабатывается, ну пусть даже, а без водорода, причём давление-то никуда не делось, его плотность уменьшается меньше, чем без давления в комнатных условиях. Даже если неметаллы взять во внимание, волшебные свойства у водорода верно, всё равно, для дальнейшего существенного расширения земли нужно, чтобы падала её плотность ещё ниже, чем сейчас, а как вы это себе представляете?
Или вы считаете, что внутренности земли нагреты до звёздных температур, которые действительно могли бы поддерживать сами по себе возможности для более низких плотностей вещества, но тогда внутренняя часть земли будет газообразной, там вообще не будет никаких соединений, ну и градиент температур будет как-то повыше, наверное.
Я уж не говорю о выбульке такого горяченького вещества через твёрдые слои, тут какие горячие точки, как бы полконтинента не сорвало.

Цитата: идрис от декабря 16, 2011, 12:23:09
Так что давайте Дятел вы не будете слегка приукрашивать реальность и говорить что ваши представления не являются фиксизмом - это не так.

Хорошо идрис, но и Вы не носитесь с тектоникой плит, как с панацеей, то бишь, как с писаной торбой, которая порой нарушает элементарные законы физики.

Цитата: алексаннндр от декабря 16, 2011, 13:53:53
Так что давайте Дятел вы не будете слегка приукрашивать реальность и говорить что ваши представления не являются фиксизмом - это не так.

Алексаннндр, по Вашим высказываниям видно, что Вы много чего не поняли. Например, фиксизм не допускает больших горизонтальных перемещения плит, а по гипотезе, которой я придерживаюсь, это обязательное условие. А про плотность и водород, по-моему, Вы вообще ничего не поняли.

Вот например сейчас все физики носятся со своей теорией объединения и пытаются найти бозон хиггса. строят коллайдеры тратят миллиарды и т.д. И все это они делают потому что господствующая теория нуждается в проверке и они с радостью откажутся от старой теории в пользу новой.

Так и глобальной тектоникой. Все ищут и проверяют и пытаются найти как бы доказать что она не права и заменить ее новой более хорошей теорией. Потому не надо уходить с научного пути и что объявлять светочем абсолютного знания которая объясняет все. Надо более трезво относиться к научным теориям - они не являются истинами и они нуждаются в проверках и перепроверках. Глобальная тектоника объясняет кое что, но она не раскрывает многого и неизбежно будет заменена. Но отрицать глобальные перемещения всего, спрединги, субдукции и прочие вещи - это неправильный подход.

Вернемся к началу.

Гости с неба редко бывают по одному. Обычно они летают большими кучами. вот например http://galspace.spb.ru/index124.html
"На момент подготовки этого материала на изображениях, полученных со спутника, за 8 лет было официально открыто 564 кометы (на 2006 - 1000)! Большинство комет, открытых на SOHO, как и следовало ожидать, относятся к семейству Крейца – около 83% всех открытых комет. Интересующиеся могут посмотреть его на сайте SOHO http://ares.nrl.navy.mil/sungrazer/. В среднем за год получается 60 комет этого потока, что при условии равномерного распределения кометных ядер вдоль орбиты, дает нам их общее число около 50000! Число действительно впечатляет, а если исходить из среднего размера кометного ядра в 4-5 км, то без учета уже погибших ядер мы получаем размер родительского тела порядка 200 км"

Далее согласно большинству данных это тело диаметров в 200 км (а вероятно и того больше) прилетело к Солнцу и разрушилось там порядка 2000 лет назад. То есть совсем недавно в истории. Так кроме роя комет Крейца есть и другие рои чуть поменьше. вот например
"Дальше больше. Брайан Марслен находит среди комет, «царапающих» Солнце, еще одну очень интересную группу, в состав которой на данный момент вошло 15 членов. А интересна эта группа тем, что ее орбита почти пересекает земную и при определенных параметрах, когда комета проходит перигелий в начале мая, возможно ее столкновение с Землей. Так же возможна связь этого семейства комет с метеорными потоками, в частности – Квадрантиды. Но и это еще не все. Известный среди кометчиков Райнер Крахт находит еще одну кометную группу с элементами орбит, не очень сильно отличающихся от группы Марслена. В это семейство на данный момент вошло 14 комет. "

То есть несколько групп молодых метеорных роев (возраст которых тысячи лет) и есть большая вероятность того что какой нибудь из них поймает Землю. И тогда эти куски будут падать на Землю целыми толпами.

Цитата: идрис от декабря 16, 2011, 16:19:18
... которая объясняет все.

Идрис, ну сколько раз можно вам приводить факты, которые тектоника плит не может объяснить. Мало того, много фактов, которым она противоречит. Фанатиком нужно быть при защите Родины. Здесь же фанатизм совсем не уместен.

Ну формально Дятел не очень там отрицает спрединги субдукции, всё я не прочитал, но по-видимому, авторы не очень уж хотят ясности, там есть слова, что горизонтальные движения должны быть только как средство фаз сжатия, но сами же пишут о неравномерностях расширения, которые тоже должнны приводить к горизонтальным передвижениям, сжатие имеется ввиду только как следствие остывания, количественно не описывается.

Так что я там не понимаю, уважаемый Дятел, насчёт водорода и плотностей, изложите тогда количественные вещи о сжатии от охлаждения, что это у нас и насколько, в связи с чем вдруг начинает остывать, вот до этого не остывало, а тут вдруг, и так прёт, что гималаи с андами вырастают, реки не успевают протачивать долины, в связи с чем у нас много водопадов в горных областях, какова вообще температура по гидридному преддставлению в недрах земли, что остывание может позволить такие громадные перемены объёма планеты?

Цитата: идрис от декабря 16, 2011, 16:44:28То есть несколько групп молодых метеорных роев (возраст которых тысячи лет) и есть большая вероятность того что какой нибудь из них поймает Землю. И тогда эти куски будут падать на Землю целыми толпами.

Кошмар. Страшно стало, аж жуть.

Цитата: алексаннндр от декабря 16, 2011, 16:47:27
Ну формально Дятел не очень там отрицает спрединги субдукции, всё я не прочитал, но по-видимому, авторы не очень уж хотят ясности, там есть слова, что горизонтальные движения должны быть только как средство фаз сжатия, но сами же пишут о неравномерностях расширения, которые тоже должнны приводить к горизонтальным передвижениям, сжатие имеется ввиду только как следствие остывания, количественно не описывается.

Спрединг отвергается напрочь.
Остывать Земля начала порядка 4.6 млрд. лет назад.
Вы не поняли, при расширении планеты, горизонтальных перемещений земной коры относительно мантии не происходит. Внимательней, пожалуйста, нужно читать.
Расчёты по увеличению Земли проводились. Вы сами можете их проверить.
1.   Сложите площади всех древних платформ – это поверхность Земли до начала расширения. Вычислите начальный радиус Земли.
2.   Из современного радиуса Земли отнимите начальный радиус Земли. Получите приращение радиуса Земли за 4-3.8млрд. лет.
Ничего сложного нет. Проверяйте.

ЦитироватьТак что я там не понимаю, уважаемый Дятел, насчёт водорода и плотностей, изложите тогда количественные вещи о сжатии от охлаждения, что это у нас и насколько, в связи с чем вдруг начинает остывать, вот до этого не остывало, а тут вдруг, и так прёт, что гималаи с андами вырастают, реки не успевают протачивать долины, в связи с чем у нас много водопадов в горных областях, какова вообще температура по гидридному преддставлению в недрах земли, что остывание может позволить такие громадные перемены объёма планеты?

алексаннндр, Вы требуете, чтобы я пересказал, да ещё и прокомментировал несколько глав гипотезы.
Для понимания, у большого шара даже маленькое уменьшение радиуса приводит к большим излишкам его поверхности. У шара с маленьким радиусом излишки поверхности будут меньше. Это есть в гипотезе. Обычная геометрия не более того.