paleoforum.ru

Цитата: Влад от декабря 16, 2011, 10:59:18
Не совсем понял насчёт нивального климата, там конечно кто то может выживать, но его трудно будет назвать фауной или флорой.

В тундре и флора и фауна в наличии (мох, лемминги, например).

ЦитироватьМеня интересуют разрушительные и созидательные способности фауны и флоры с точки зрения их гипотетической способности создавать лёсс.

Лёсс это продукт выветривания горных пород. В выветривание (это весь комплекс процессов разрушения горных пород) горных пород вносят свою лепту как флора так и фауна.

Цитата: Дятел от декабря 16, 2011, 11:21:45

Цитата: Влад от декабря 16, 2011, 10:59:18
Не совсем понял насчёт нивального климата, там конечно кто то может выживать, но его трудно будет назвать фауной или флорой.

В тундре и флора и фауна в наличии (мох, лемминги, например).

ЦитироватьМеня интересуют разрушительные и созидательные способности фауны и флоры с точки зрения их гипотетической способности создавать лёсс.

Лёсс это продукт выветривания горных пород. В выветривание (это весь комплекс процессов разрушения горных пород) горных пород вносят свою лепту как флора так и фауна.

Так вроде нивальный климат- это ледники а не тундра.
В тундре снег успевает летом растаять.

Что касается вклада флоры и фауны, то хотелось бы знать: насколько он может быть определяющим в умеренном климате?
А также хотелось бы знать вклад флоры и фауны в транспортировку породы как по горизонтали так и по вертикали.

Что является конечным звеном разрушения гранитов в коре выветривания?


Фауна может перемещивать породу. тогда появляется биотурбирование. могу быть следы нор роющих животных и т.д.

А скажем переносить на километровые расстояния по горизонтали и на сотни метро вверх по вертикали?

Цитата: Дятел от декабря 16, 2011, 10:37:42

Цитата: Alexy от декабря 15, 2011, 23:18:42Правильно ли понял, что только, если в процессе растворения-перекристализации будет происходити подток ионов, содержащих металлы?

Не могу понять Вашего вопроса? Уточните, пожалуйста (В кварце нет алюминия. Как Вы из кварца без атомов алюминия получите молекулу каолинита?)

Кстати есть же и другие глин минералы, может в них меньшее отношение количества атомов Al к колич атомов Si, чем в каолините?

Может ли в природе откуда-то поступати алюминий в те места, где происходит растворение (в щелочной среде) или бактериальная деструкция кварца? Может из каких-то минралов, в которых соотношение количества атомов Al к колич атомов Si больше, чем в глинистых минералах?

Даже если и переносит жизнь - то это будут слои сильно перемешанные с четко видными следами землероев. То есть никаких десятков метров отложений с погребенными почвами и т.д. в условиях сильного перемешивания сохранится не может.

Всякого рода землероющие твари это конечно интересно. Как они перемешивают почву и лежащие под почвой слои, что откуда и куда переносят тоже интересно.
Однако под фауной я имел ввиду не только то что в почве, но и то что ходит по почве или летает над ней.
Насколько птицы или копытные могут справляться с транспортировкой породы допусти с низко расположенных речных террас наверх. Можно ли их рассматривать как серьёзный геологический фактор?

Крупные травоядные углубляют водоемы где купаются - это широко известно. Также есть данные что крупные животные в тех местах где есть выходы соли добывают ее и едят и создают локальные понижения. Но все это сугубо локальные образования. Хотя конечно они на что то и влияют, но все таки на то что вы подразумеваете под переносом животными породы - они не влияют.

Цитата: Alexy от декабря 16, 2011, 13:44:22
Может ли в природе откуда-то поступати алюминий в те места, где происходит растворение (в щелочной среде) или бактериальная деструкция кварца?

Нет, не может. В этом отношении, согласно геохимия алюминия, он «домосед», т.е. очень плохо мигрирует. Поэтому им (Al) обогащается латеритная кора выветривания, вплоть до образования бокситов (руда на алюминий).

ЦитироватьМожет из каких-то минралов, в которых соотношение количества атомов Al к колич атомов Si больше, чем в глинистых минералах?

См. выше.

Цитата: Влад от декабря 16, 2011, 12:18:41
А скажем переносить на километровые расстояния по горизонтали и на сотни метро вверх по вертикали?

Растения выделяют органические кислоты, которые выщелачивают многие хим.элементы из горных пород. Это приводит к разрушению пород.
Выщелоченные хим.элементы, в виде комплексных соединений (чаще всего) вымываются водой из коры выветривания и могут транспортироваться на сотни и даже тысячи километров.
По вертикали миграция много меньше. Но если кора выветривания является частью области питания артезианского бассейна, то вертикальная составляющая может иметь сотни и даже первые тысячи метров.

Цитата: Влад от декабря 16, 2011, 14:17:43
Можно ли их рассматривать как серьёзный геологический фактор?

Можно. Например, перевыпас скота приводит к опустыниванию ландшафта. Это приводит к тому, что пески начинают двигаться. Усиливается эоловая эрозия. Ветром пыль может переноситься на сотни и даже тысячи километров.

Думаю без человека перевыпаса не будет. Хищники и болезни сделают своё дело.

Вместе с растениями травоядные поедают немало земли.
Но меня интересует вариант регулярного преднамеренного поедания дикими травоядными горных пород, как с целью получения необходимых микроэлементов: кальция, железа и др., так и с целью детоксикации от растительных токсинов.
Домашних животных подкармливают мелом и красной глиной преднамеренно.
Люди и то вроде имеют такие инстинкты.
Так что не такая уж фантастическая мысль, что копытные могут переносить породу снизу вверх.

Цитата: Влад от декабря 16, 2011, 17:26:27
Думаю без человека перевыпаса не будет. Хищники и болезни сделают своё дело.

Это случается и без участия человека, когда происходит резкое увеличение травоядных в саваннах, прериях и т.п.

ЦитироватьВместе с растениями травоядные поедают немало земли.

Ну это не страшно. На следующий день они возвращают её обратно.

ЦитироватьНо меня интересует вариант регулярного преднамеренного поедания дикими травоядными горных пород, как с целью получения необходимых микроэлементов: кальция, железа и др., так и с целью детоксикации от растительных токсинов.

В Африке есть место, где слоны целую пещеру прогрызли, добывая соль.

ЦитироватьТак что не такая уж фантастическая мысль, что копытные могут переносить породу снизу вверх.

Копытные не знаю, а у сусликов точно есть вертикальные норки.

Цитата: Дятел от декабря 16, 2011, 17:47:57

Цитата: Влад от декабря 16, 2011, 17:26:27
Думаю без человека перевыпаса не будет. Хищники и болезни сделают своё дело.

Это случается и без участия человека, когда происходит резкое увеличение травоядных в саваннах, прериях и т.п.

И кто наблюдал и зафиксировал это событие? Неужели не человек?
Или эту картину наблюдали не те же люди которые выбили в этой саване хищников, или занесли с домашними собаками в саванну чумку, от которой дохнут все тамошние хищники за исключением гиен.

Цитата: Влад от декабря 16, 2011, 17:56:05
И кто наблюдал и зафиксировал это событие? Неужели не человек?

Такие события происходили и до появления человека на Земле. При чём здесь сторонний наблюдатель?

ЦитироватьИли эту картину наблюдали не те же люди которые выбили в этой саване хищников, или занесли с домашними собаками в саванну чумку, от которой дохнут все тамошние хищники за исключением гиен.

В тундре, время от времени происходит массовое увеличение численности леммингов. Случается и массовый падёж животных.
Для примера, увеличение численности слонов приводит к опустыниванию саванны. Поэтому в заповедниках приходится регулировать их численность.