Камни, мамонты, ледник....

[Alexy]

Иногда встречаются экзотические геохимические обстановки, приводящие к растворению или к регенерации кристалликов кварца

Т е в упомянутом случае бактериальной деструкции кварц может раствориться, но (если не добавити в этот раствор аллюминия или каких-то других катионов) потом обратно регенирирует в кристаллы?

[Дятел]

Иногда встречаются экзотические геохимические обстановки, приводящие к растворению или к регенерации кристалликов кварца

Т е в упомянутом случае бактериальной деструкции кварц может раствориться, но (если не добавити в этот раствор аллюминия или каких-то других катионов) потом обратно регенирирует в кристаллы?

Да, некоторые бактерии способны растворить кварц. Как это они делают, я думаю лучше спросить у биохимиков.
В природе кремнекислота обычно образует коллоидные растворы, которые со временем раскристаллизовываются до халцедона, но могут давать и более крупные кристаллы.
Регенерация, это тот же рост кристаллов из каких-либо растворов, но начинается с восстановления разрушенных (повреждённых) граней.
Ионы других хим. элементов могут лишь ускорить или замедлить, а то и прекратить этот процесс.

[идрис]

В щелочной среде (например в солонцах или солончаках или в приморских ландшафтах) кварц растворяется и мигрирует в виде аморфного соединения. Опять же вы говорите о разрушении кремнекислородных тетраэдров, а их для образования глинистых минералов совсем необязательно разрушать.

Сейчас поищу электронный вариант какого нибудь учебника по геохимии где черным по белому будет расписан механизм образования глинистых минералов из любых силикатов, в том числе и кварца.

[Дятел]

Опять же вы говорите о разрушении кремнекислородных тетраэдров, а их для образования глинистых минералов совсем необязательно разрушать.

Уважаемый идрис, заодно посмотрите в минералогии классификацию силикатов, а также минерал "кварц", в окислах. Особенно его генезис.
И ещё посмотрите на каркасные силикаты (ортоклаз, микроклин), на наличие в их составе алюминия. Алюминий появляется в  плагиоклазах. Чем выше основность плагиоклазов, тем большее число атомов алюминия входят в их молекулы.

[идрис]

Силикаты бывают слоистые, ленточные, каркасные, островные, цепочечный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8B_%28%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8B%29

"каркасные силикаты (см. Схему, и). В этом случае все атомы кислорода общие. Такой каркас нейтрален. Радикал [SiO2]0. Именно такой каркас отвечает структуре кварца. На этом основании его относят не к окислам, а к силикатам."

Как с этим соотносится ваше высказывание: "а также минерал "кварц", в окислах" И считаете ли вы что кварц не является каркасным силикатом?

То есть все прогрессивное человечество считает кварц каркасным силикатом, а вы с нами не согласны, я правильно вас понял?

[Дятел]

Силикаты бывают слоистые, ленточные, каркасные, островные, цепочечный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8B_%28%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8B%29

Чтобы в будущем Вы меня понимали я позволю себе добавить:
Силикаты слоистые – слюда(ы).
Силикаты ленточные – амфиболы и группа асбеста.
Силикаты каркасные – полевые шпаты, нефелин, цеолиты и др.
Силикаты островные – это группа оливина и др.
Силикаты цепочные – пироксены.
Вы ещё пропустили:
Силикаты кольцевые – группа турмалина и др.
Силикаты с изолированными группами тетраэдров – группа каламина и др.

"каркасные силикаты (см. Схему, и). В этом случае все атомы кислорода общие. Такой каркас нейтрален. Радикал [SiO2]0. Именно такой каркас отвечает структуре кварца. На этом основании его относят не к окислам, а к силикатам."

Как с этим соотносится ваше высказывание: "а также минерал "кварц", в окислах" И считаете ли вы что кварц не является каркасным силикатом?

Да будет Вам известно, о идрис, кварц это окисел кремния (SiO2), хотя кристаллическая решетка у него каркасная. Поэтому в России его относят к окислам. Вы б лучше посмотрели минералогию А.Г. Бетехтина, а не заморскую в википедии.

То есть все прогрессивное человечество считает кварц каркасным силикатом, а вы с нами не согласны, я правильно вас понял?

Если прогрессивное человечество это Вы, то естественно я не согласен.

Цитата:
"Не надо путать общественную шерсть с государственной"

P.S. Забыл дописать. Идрис, Вы не досмотрели, что статью по Вашей ссылке ещё нужно править. И сделать это должны грамотные, а не прогрессивные, минералоги.

[идрис]

Все возможно но все таки все силикаты состоят из кремнекислородных тетраэдров. То есть когда один атом кремния и вокруг него 4 атома кислорода. Все такие соединения называются силикаты. В том числе силикатом является и кварц. Можно поискать программу государственного минимума по минералогии - там черным по белому будет написано - что кварц - это силикат. А не что то еще.

Хотя мы к сожалению (не по моей вине) удалились в какую то не ту область. Просьба модераторам убрать сообщения не по теме и вообще всячески бороться с отклонениями от правильной линии, которой издавна придерживается сайт. Впредь постараюсь быть более внимательным, но я ведь человек и эмоции иногда перехлестывают и хочется что то кому то доказать победить и прочее.

[Дятел]

Все возможно но все таки все силикаты состоят из кремнекислородных тетраэдров.

Да кто ж с этим спорит!

А вообще-то, присоединяюсь в Вашей просьбе.

[Alexy]

Убирати сообщения не надо... Они же содержат умную информацию... Вон в соседней ветке тема про почвоведение стоит неотвеченная... В крайнем случае туда переместить?

Ещё была спец тема "Силикатные бактерии", кажется...

Так могут ли из кварца образовыватися глинистые минералы? Правильно ли понял, что только, если в процессе растворения-перекристализации будет происходити подток ионов, содержащих металлы?

[идрис]

Могут и будут.

Все знают что в поверхностных условиях конечным этапом коры выветривания по гранитам является каолин. А каолин - это глинистый минерал. А в состав гранитов входит кварц. Значит конечным этапом распада (трансформации) кварца на поверхности тоже будет каолин.

Кроме потока металлов важен также поток ионов связанных с водой. Плюс металлы (катионы) поступают в вещество за счет привноса из атмосферы и т.д.

[Влад]

Не понял, почему такая отчаянная рубка? Ведь в граните есть полевой шпат в, котором есть всё, что нужно для образования каолина.
Так зачем зацикливаться на трансмутациях кварца?

[Влад]

С точки зрения вброшенной мною на обсуждение гипотезы о первичности "чернозёма" и вторичности лёсса интересно: "Может ли флора и фауна умеренного и холодного климат разрушать камни и песчинки или наоборот склеивать частицы глины?"

[Дятел]

Так могут ли из кварца образовыватися глинистые минералы?

Глинистые минералы из кварца образовываться не могут.
Глинистые частицы (мелкие обломки кварца) – могут.
Уважаемый идрис никак не может понять разницу между глинистым минералом и глинистой частицей.

Правильно ли понял, что только, если в процессе растворения-перекристализации будет происходити подток ионов, содержащих металлы?

Не могу понять Вашего вопроса? Уточните, пожалуйста.

Могут и будут.

Уважаемый идрис, не вводите в заблуждение.
Хим. Формула каолинита – Al4[Si4O10][OH]8
Хим. Формула кварца – SiO2
В кварце нет алюминия. Как Вы из кварца без атомов алюминия получите молекулу каолинита?

А каолин - это глинистый минерал

Уважаемый идрис, минерал называется – каолинит.
Это его в парцелиновой промышленности обычно сокращённо так называют.

[Дятел]

С точки зрения вброшенной мною на обсуждение гипотезы о первичности "чернозёма" и вторичности лёсса интересно: "Может ли флора и фауна умеренного и холодного климат разрушать камни и песчинки или наоборот склеивать частицы глины?"

И фауна и флора могут разрушать камни (горные породы), если они живут, конечно там, особенно в условиях нивального климата. Хотя лишайники везде есть, наверное?
Корневой системой флора может «склеивать», укреплять неустойчивые породы. Например, засаживают саксаулом движущиеся пески.
Фауна тоже вносит свой вклад, способствуя распространению флоры.

[Влад]

Не совсем понял насчёт нивального климата, там конечно кто то может выживать, но его трудно будет назвать фауной или флорой.
Меня интересуют разрушительные и созидательные способности фауны и флоры с точки зрения их гипотетической способности создавать лёсс.