paleoforum.ru

Да, выводы генетиков меняются очень быстро... Давно ли утверждалось, что смешения с неандертальцами вообще не было?

Вполне нормальный процесс накопления статистики. Проводятся новые сиквансы по разным народам, уточняются "проценты примесей"... .
Например, есть такая картинка

По ней как у андаманцев, так и у китайцев не более 1,3% неандертальских генов. Почти уверен, что и сами эти "примеси" весьма неоднородны - часть от этого процента в разных племенах элиминировались посредством дрейфа. Может быть поэтому одни черные как африканские негры, а другие - желтые "как банан"  
Кстати, и те, и другие почти не имеют волос на теле, а у мужчин редко вырастают шикарные бороды.

А новогвинейцы насколько волосатые? Мне казалось что у них на теле нет особых волос, да и бороды у них так себе

Меланезийцы - по сути те же австролоиды, хотя и с небольшой примесью монголоидного комплекса. И бороды у них вполне "денисовские"... .

Австралийцы (коренные) от меланизийцев внешне заметно отличаются.
Бороды возможно "денисовские"  но все же сравнительно с европейскими так себе

Так, и европейцы немало смешались с теми же... неандертальцами. Есть предположение, что последние были весьма... волосатыми.
А меланезийцы широко расселились по островам и в разной степени смешались с монголоидами. Наверное поэтому у них и разная степень примеси денисовцев

В Новой Гвинее процент генов денисовцев примерно такой же, как и у автралийских аборигенов - около 5%, а чем дальше от бывшего материка Сахула, тем он ниже.

  А по какой линии шла метисация сапиенсов с неандерами и денисовцами - по мужской или по женской? Или по обеим ? Это уже выяснили или пока нет?

Цитата: ARON от ноября 24, 2011, 19:16:42
  А по какой линии шла метисация сапиенсов с неандерами и денисовцами - по мужской или по женской? Или по обеим ? Это уже выяснили или пока нет?

Это можно определить по статистике, но только в том случае, если бы у некоторых из ныне живущих людей обнаружили бы достаточное количество древних мт-ДНК или У-хромосом "от палеоантропов". Но так как смешение было крайне ограничено (не более 10%), то все эти "пришлые" участки ДНК "вымывались" из генома достаточно быстро - в геометрической прогрессии. Впрочем, не все так мрачно: есть достаточная  степень вероятности обнаружения, например, "инородных" мт-ДНК в геномах древних сапов, которые генетики читают по останкам. Скорее всего, именно женщины переходили в чужое племя, а не наоборот.
Кстати, если не было ошибок в исследованиях или публикациях, то в фаланге пальца из Денисовой пещеры обнаружена древняя мт-ДНК, возможно от "денисовцев", а сам геном - неандертальский. Это, конечно, еще требует проверки, но такое может иметь место быть... .

Наши предки заимствовали у неандертальцев и денисовцев важные гены для защиты от вирусов
http://www.ethno-online.ru/index.php?go=News&in=view&id=36

Привожу карту "Пространственное распределение специфических ''денисовских'' аллелей" из русского обзорчика Нашествие денисовцев, и обозначения к ней

ЦитироватьЧем ''красней'', тем частота ''денисовских'' аллелей выше. Черные квадратики - источники образцов ДНК современных популяций

А в самой англ статье, откуда взят рисунок, написано

ЦитироватьInterpolated spatial distribution of the frequency of Denisova alleles at SNPs where Denisova is different from chimpanzee and Neandertal. Sample localities are indicated with rectangles

Похоже, что метисация с денисовцами происходила то ли в южном Китае, то ли в Юго-Восточной Азии?

Цитата: langust от октября 14, 2011, 16:06:35в первом посте определенно заявляется, что  "ДНК, извлеченная из найденной в пещере фаланги стопы (о которой мы писали весной), оказалась неандертальской...". А вот денисовский геном определен как раз по зубу, найденному в пещере

Цитата: langust от августа 29, 2011, 05:46:26«Who Were the Denisovans?»
http://antropogenez.ru/single-news/article/120/

Цитировать1. Прошлым летом в Денисовой пещере был найден еще один человеческий коренной зуб (как пишут в статье, такой здоровенный, что сначала был принят за зуб пещерного медведя...). ДНК, выделенная из  зуба, оказалась  близкой ДНК «денисовцев»

2. А вот  ДНК, извлеченная из найденной в пещере фаланги стопы (о которой мы писали весной), оказалась неандертальской... И строение данной косточки близко неандертальцу с Ближнего Востока (Шанидар 4). Таким образом, в Денисовой  пещере проживали и "денисовцы", и неандертальцы. А судя по археологическим данным – и люди современной анатомии

Хоть информация и не очень то была надежна и только со слов аспирантки Сванте нашего Паабо. Не знаю была ли публикация на этот счет, однако в докладе Марии Медниковой прозвучало то же самое: фаланга принадлежит неандертальцу, причем, сходна с аналогичной со стоянки Шанидар. И ядерный геном - также неандертальский http://antropogenez.ru/single-video-club/14/

А митохондрия в этой фаланге таки Денисовская?

А в зубе (точнее обоих зубах - новом и старом) мтДНК денисовская?

Кстати самые волосатые люди ныне - это айны японии (а на II месте армяне)

А вот интересно, как отличаются по волосатости ТЕЛА различные экваториальные расы - веддоиды, австралийцы, андаманские негритосы, папуасо-меанезийцы - кто более, а кто менее чволосат?

Из авфриканских экваториальных рас волосатые тела имеют только пигмеи, кажется?

Цитата: langust от ноября 24, 2011, 15:14:59В Новой Гвинее процент генов денисовцев примерно такой же, как и у автралийских аборигенов - около 5%, а чем дальше от бывшего материка Сахула, тем он ниже

Вы считаете, что гены денисовцев к современнным азиатам попали за счёт ОБРАТНЫХ миграций сапиенсов из Австралии или Новой Гвинеи (или ещё Сахула), где сапиенсы смешалися с денисовцами?

СИЛ    НЕТ !!!
НЕ  СУЩЕСТВУЕТ   "ГЕНОВ   ДЕНИСОВЦЕВ".
ЕСТЬ    ОТДЕЛЬНЫЕ    МОНОНУКЛЕОТИДНЫЕ     ПОЛИМОРФИЗМЫ,   ДИСПЕРГИРОВАННЫЕ   ПО      ГЕНОМУ. ОБЩИЕ  ДЛЯ  ДЕНИСОВЦЕВ   И  НЕКОТОРЫХ   СОВРЕМЕННЫХ  ЭТНОСОВ.
1%   ГЕНОВ    ДЛЯ  ЧЕЛОВЕКА   -  ПРИМЕРНО   260  ГЕНОВ.   ПРИ    СРЕДНЕМ  РАЗМЕРЕ  ГЕНА    ХОТЯ  БЫ   В 10000  П.Н. - 2600 Т.П.Н. (2600000 П.Н.)
1%   SNP - 10000  SNP  (при  анализе 1  миллиона   SNP).   ТО   ЕСТЬ 10000 П.Н.   РАЗНИЦУ   ЧУВСТВУЕТЕ ?

Термин ген в широкой среде можно использовать и он вполне допустим. Вы ведь Питер например говорите что вокруг ядра в атомах вращаются электроны. Это вполне допустимо. Хотя естественно электроны не вращаются по большому счету. Но в обычной среде - это допустимо. Или вот видите вы как в небе парит большая птица - для меня это орел, для вас тоже. Но для орнитологов - это никакой не орел. Они оперируют разными грифами, стервятниками, беркутами и т.д. Но в обывательской среде вероятно называть всех их орлами вполне допустимо.

Потому не так важно насколько строго соответствует терминологии используемый в обычной речи термин. В строгой терминологии его могут использовать вероятно только эксперты между собой.

Это   не  обычная  речь.   Это   портал,     который  хочет     быть  научным.   И в  этой  ситуации   недопустима  терминологическая   вольность.     Здесь   есть  тема  про  антропогенез  и  СМИ. Так  вот    такое  использование   слова  гены  -    для  плохих  СМИ. Где  есть  ген  старения,  ген  гомосексуализма  и так  далее.
А  здесь     всем  советую  прочитать   исходную  статью  Паабо.   Там  нет  слова   ген.