Автор Тема: Homo denisovans  (Прочитано 48129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Homo denisovans
« : Август 29, 2011, 04:46:26 »
«Who Were the Denisovans?»
http://antropogenez.ru/single-news/article/120/
Цитировать
1. Прошлым летом в Денисовой пещере был найден еще один человеческий коренной зуб (как пишут в статье, такой здоровенный, что сначала был принят за зуб пещерного медведя...). ДНК, выделенная из  зуба, оказалась  близкой ДНК «денисовцев».

2. А вот  ДНК, извлеченная из найденной в пещере фаланги стопы (о которой мы писали весной), оказалась неандертальской… И строение данной косточки близко неандертальцу с Ближнего Востока (Шанидар 4). Таким образом, в Денисовой  пещере проживали и "денисовцы", и неандертальцы. А судя по археологическим данным – и люди современной анатомии.

3. Генетический анализ показал, что митохондриальные ДНК трёх  «денисовцев», проживавших в одной пещере, сильнее отличаются друг от друга, чем  ДНК семи неандертальцев, проживавших от Западной Европы до Сибири…

4. У австралийских аборигенов, как и у меланезийцев, найдено 5% «денисовских» генов. Это вполне логично и было спрогнозировано нашим Научным редактором еще зимой (цитируем: «"денисовские" гены непременно должны встречаться не только у папуасов и бугенвильцев, но и прочих обитателей обширнейшего региона»).

Из п. 3 и 4 следует,  что, возможно,  ареал обитания «денисовцев» простирался далеко на Юго-Восток, и их популяция была весьма многочисленна.

5. Не менее интересный пункт: новейший анализ, проведенный генетиком Монтгомери Слаткином, показал, что смешение между неандертальцами и сапиенсами могло происходить существенно позже, чем полагали, то есть не  90-100 тысяч лет назад, а между 65 и 45 тысячами лет назад, хотя обработка результатов исследования еще продолжается (и опять: а мы писали! См.: Судьба неандертальцев).

6. Сейчас различные группы исследователей ищут следы «денисовцев» за пределами Алтая, например Сванте Паабо в настоящее время анализирует древние ДНК из китайских находок.

Короче говоря, Денисовцы были в свое время распространены на большей части Азиатского континента, от Алтая до Юго-Восточной Азии. То есть, теперь мы можем выделить три конкретных вида людей, расселившихся на планете: Homo sapiens, Homo neanderthaliensis, Homo denisovans.
Мало того, два последних вида внесли "вклад" в геном современного человека до 5-8% своих генов посредством метисации. Но если неандартельцы достаточно изучены, то что касается "алтайцев" - нет практически ничего, кроме его генома. То есть, неизвестен даже их облик. На кого они были похожи? Можно предположить, что они выглядели, например, как синантропы, тем более что те же австралоиды имеют довольно-таки своеобразный облик.

« Последнее редактирование: Август 29, 2011, 04:52:56 от langust »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Homo denisovans
« Ответ #1 : Август 29, 2011, 05:56:39 »
Из статьи Энн Гиббонс
http://www.sciencemag.org/content/333/6046/1084
Цитировать
Several fossils belonging to a previously unknown type of archaic human were found last summer in a remote cave in the Altai Mountains of Siberia. The discovery team called them the Denisovans after the cave. In July, a select group of human origins researchers attended a remarkable symposium at an archaeological camp near Denisova Cave. Their goal was to try to solve the mystery of the identity of the Denisovans, to find more of them, and to explore how the discovery is challenging models of modern human origins. In lively discussions, they compared what archaeology, genetics, and fossils reveal about the world the Denisovans inhabited 30,000 to 50,000 years ago. Genomic data have already shown that our ancestors mingled with archaic humans, who may have given us valuable immune cell types (see sidebar). But it's not clear when and where this happened.
 
В удаленной пещере в Алтайских горах в Сибири прошлым летом были найдены окаменелости ранее неизвестного архаичного человека. Группа археологов, которая обнаружила останки, назвала его денисовцем по названию пещеры, где проводились раскопки. В июле известные исследователи по проблеме происхождения человека провели замечательный симпозиум в археологическом лагере, вблизи денисовой пещеры. Их целью было разрешение тайны идентификации денисовцев, поискать еще материалы, а также изучить, как это открытие повлияет на модели современных знаний о происхождении человека. В оживленной дискуссии они обсуждали что археология, генетика и окаменелости рассказывают о мире денисовцев, которые населяли эти места 30-50 тыс лет назад. Генетические исследования показали, что наши предки смешивались с архаичными людьми и, возможно, дали нам некоторые типы клеток, повышающие иммунитет. Хотя пока и неясно, когда и где это произошло.  
« Последнее редактирование: Август 29, 2011, 10:34:31 от langust »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Homo denisovans
« Ответ #2 : Август 29, 2011, 06:21:08 »
Из нашей прессы
http://www.infox.ru/science/past/2011/08/25/CHyelovyek_poluchil_.phtml
Цитировать
Подарок от денисовцев

Команда Питера Пархама (Peter Parham), профессора микробиологии и иммунологии, изучила ген HLA-B*73 , который очень редок в популяции современных африканцев, но обычен среди населения Восточной Азии. Это навело их на мысль, что ген получен человеком сравнительно недавно, из более древнего генома, и произошло это вне Африки. С расшифровкой генома «денисова человека» стало ясно, что именно этот вид снабдил современного человека геном HLA-B*73. А поскольку это произошло в Восточной Азии, то частота этого гена осталась в популяции как память о контактах с «денисовцами».
Другой вариант гена, HLA-A*11, также отсутствующий у африканцев, повсеместно распространен среди жителей Восточной Азии и Океании и особенно – у папуа Новой Гвинеи. Он также получен от «денисова человека» и дал основания считать папуа Новой Гвинеи почти прямыми потомками «денисовцев».

Или вот
Цитировать
http://www.gazeta.ru/science/2011/08/27_a_3746509.shtml
И поскольку HLA-B*73 наиболее часто встречается у жителей Передней Азии, наиболее интенсивное скрещивание Homo sapiens с представителями другого вида происходило, по всей видимости, где-то здесь. Географическое положение Денисовой пещеры этому не противоречит: мигрируя из Африки и продвигаясь на Алтай, Homo sapiens миновать Переднюю Азию никак не мог. Этому же не противоречат и данные раскопок на территории Израиля, подтверждающие, что какое-то время неандертальцы и Homo sapiеns проживали здесь совместно.
Получил ли Homo sapiens оказавшийся полезным ген, скрещиваясь непосредственно с денисовцем, или же с неандертальцем, у которого он позаимствовал все-таки большее число генов (а объяснить наличие у евразийцев денисовской крови генетика позволяет и через посредническую роль неандертальцев), в принципе уже не так важно. Важно, что открытие архаичного аллеля, сыгравшего важнейшую роль в формировании иммунной системы, позволило не только подтвердить факт гибридизации разных видов людей, но и локализовать регион, где эта гибридизация происходила.


Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Homo denisovans
« Ответ #3 : Август 29, 2011, 06:38:10 »
Синантроп - уж не предок ли тех же "алтайцев"?

Что-то от него есть у австралоидов...  ::).
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Kondrakr

  • Участник форума
  • Сообщений: 239
    • Просмотр профиля
Re: Homo denisovans
« Ответ #4 : Август 29, 2011, 08:52:24 »
Что-то мне кажется, что широта обобщений, вызванных исследованием Денисовской пещеры, не совсем соответствует реальному объему достоверных знаний, полученных учеными.

Оффлайн chief

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2710
    • Просмотр профиля
Re: Homo denisovans
« Ответ #5 : Август 29, 2011, 10:10:02 »
На самом деле там и с датировками далеко не все ясно. Разброс дат слоя 11  - от 15 тыс. л.н. до > 50 тыс. л.н.
Так что когда жили алтаенсисы - пока что покрыто мраком...

Уважаемый langust, только не Гибсон, а Гиббон.
Характерная фамилия для дамы, которая регулярно пишет на палеоантропологические темы :)
Может, и мне взять подобный псевдоним? Например, Проконсулов.
« Последнее редактирование: Август 29, 2011, 10:17:42 от chief »

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Homo denisovans
« Ответ #6 : Август 29, 2011, 10:38:09 »
Пардон, исправил фамилию на более "приматную"... .
По датам уже по вашей ссылке есть указание на неопределенность, а то что дама написала - ее предположение. Впрочем, вряд ли она погрешила против истины: к дате в 30 тлн вряд ли какие денисовцы уцелели - ужо больно успешный вид им противостоял. Он побеждал везде, где ни появлялся, причем, в короткие сроки. Если предположить выход из Африки 70 тлн, то уже 60 тлн была освоена... Австралия. А тем временем, те же денисовцы так туда и не попали за... миллион лет проживания в Азии.
« Последнее редактирование: Август 29, 2011, 10:45:06 от langust »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн chernokulsky

  • Участник форума
  • Сообщений: 534
    • Просмотр профиля
Re: Homo denisovans
« Ответ #7 : Август 29, 2011, 11:09:21 »
"denisovans" — неблагозвучно, тем более что уже бытует "denisapiens".

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Homo denisovans
« Ответ #8 : Август 29, 2011, 12:01:33 »
"denisovans" — неблагозвучно, тем более что уже бытует "denisapiens".
Кто-то, может, назовет и deniserectus... .
Это как в денискиных рассказах, да в детских стишках: а я не знал который Канин и показал на свой и Ванин. ;)
Кстати, одно из первых - Homo altaensis. А там уж как получится, благозвучно или нет - как приживется. Идет же от названия Денисова пещера = Denisova cave. Отсюда и Homo denisovans.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн sanj

  • Участник форума
  • Сообщений: 5128
    • Просмотр профиля
Re: Homo denisovans
« Ответ #9 : Август 29, 2011, 19:53:22 »
может denisans получше

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Homo denisovans
« Ответ #10 : Август 29, 2011, 20:06:58 »
может denisans получше
Короче, не в нашей компетенции. Да и традиция называть новые виды архаичных людей по месту находки не сегодня родилась. А тут вроде и название места есть, и даже сохраняется частичка русской грамматики.  ;D
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Homo denisovans
« Ответ #11 : Август 30, 2011, 00:12:52 »
Ох торопитесь вы с этим H.altaensis-ом, ничего пока не известно ещё
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Bogdan

  • Участник форума
  • Сообщений: 678
    • Просмотр профиля
Re: Homo denisovans
« Ответ #12 : Август 30, 2011, 00:59:21 »
На самом деле там и с датировками далеко не все ясно. Разброс дат слоя 11  - от 15 тыс. л.н. до > 50 тыс. л.н.
Так что когда жили алтаенсисы - пока что покрыто мраком...
Да, разброс, мягко говоря, великоват. Тем более, что такие мелкие фрагменты как зубы и фаланги могли быть запросто переотложены.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Homo denisovans
« Ответ #13 : Август 30, 2011, 02:54:53 »
Ох торопитесь вы с этим H.altaensis-ом, ничего пока не известно ещё
Не скажите... . Уже известен полный геном и доказано смешение денисовцев с сапиенсом. Еще недавно это казалось невозможным. Что же касается находок, то все еще впереди - Азия в общем-то не ископана так, как та же Европа. Сейчас, кстати, группа Паабо занимается сиквенсом китайских окаменелостей, и это внушает оптимизм.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Homo denisovans
« Ответ #14 : Август 30, 2011, 05:49:39 »
Pourquoi pas?

Примерно так выглядела молодая и соблазнительная денисованка (КП)
http://kaliningrad.kp.ru/daily/25742/2731149/
Секс с братьями по разуму пошел людям на пользу
P.S. И все-таки денисованка - комсомольцы за...
« Последнее редактирование: Август 30, 2011, 05:59:57 от langust »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра