paleoforum.ru

Цитата: ARON от августа 27, 2011, 22:02:10
   Подождём Вашего перевода. Но аборигены Австралии тоже ведь неоднородны. У кого-то может и поболее 5% набраться.

Фишка в том, что неандертальцы и денисовцы тоже были неоднородны. Так что 5% (условно говоря) общих генов у конкретного астралийца и конкретного денисовца - не исключает возможности того, что количество генов, полученных от всех денисовцев намного больше этих 5%. И пока не отсеквенированы африканские палеоантропы, мы не можем сказать сколько процентов генов было получено современными людьми (хоть африканцами, хоть неафриканцами) именно от них. Может быть - 80-90%, а может быть и меньше 5%.

Цитата: ARON от августа 27, 2011, 22:02:10
  Подождём Вашего перевода. Но аборигены Австралии тоже ведь неоднородны. У кого-то может и поболее 5% набраться.

Согласен. Сам хотел спросить, о каких именно аборигенах идет речь. О генах тех, что живут в южных областях (не говоря уже о истребленных тасманийцах), насколько я знаю, ничего не известно. Задавал здесь уже вопрос в другой теме. Северяне, которых обычно приводят в пример, сильно отличаются по понятным причинам. chief, к сожалению, в статье (на antropogenez) нет ссылок на оригинальные исследования (кого с кем сравнивали), но за саму статью спасибо

Цитата: jogger от августа 28, 2011, 23:09:08

Цитата: ARON от августа 27, 2011, 22:02:10
  Подождём Вашего перевода. Но аборигены Австралии тоже ведь неоднородны. У кого-то может и поболее 5% набраться.

Согласен. Сам хотел спросить, о каких именно аборигенах идет речь. О генах тех, что живут в южных областях (не говоря уже о истребленных тасманийцах), насколько я знаю, ничего не известно. Задавал здесь уже вопрос в другой теме. Северяне, которых обычно приводят в пример, сильно отличаются по понятным причинам. chief, к сожалению, в статье (на antropogenez) нет ссылок на оригинальные исследования (кого с кем сравнивали), но за саму статью спасибо

В том-то и дело что публикаций об этих исследованиях НЕТ. Эти данные еще не опубликованы, но уже озвучены на алтайском симпозиуме. Странно, что и эту краткую информацию дали  в Science  (нарушив тем самым приоритет авторов). Так что кого и как там исследовали - трудно сказать. Думаю, статьи не заставят себя долго ждать.

Цитата: chernokulsky link
/quote] Всё равно неутешительно, генетическая стыковка в Европе под вопросом.
Но, Бог даст... будем надеяться на лучшее.

Печалится по поводу вымирания неандертальцев не стоит. Ещё полгода назад Vsay отмечал, что правильней говорить об их значительном размножении, имхо, очень даже бурном.
 А арифметика простейшая. Количество потомков неандеров ( грубо ) 5 млрд.чел. В каждом, в среднем по 1,5% от неандера. Берём численность неандертальцев (грубо ) 70000 чел. Считаем:
  5000000000 : 70000 х 0.015 = 1070.
 То есть каждый неандерталец размножился 1000-кратно. Очень успешный вид - дай бог каждому, как говорится. Может какие популяции неандеров и вымерли бесследно - так значит оставшиеся размножились ещё больше.
 А то, что потомки больше похожи на сапиенсов - так сапиенсы просто были многочисленнее. 

Если бы не этические нормы, то посредством скрещиваний вполне можно было бы получить чистую линию неандеров вплоть до 99%, как с тарпаном например или зубром

Цитата: Дж. Тайсаев от августа 30, 2011, 21:41:29
Если бы не этические нормы, то посредством скрещиваний вполне можно было бы получить чистую линию неандеров вплоть до 99%, как с тарпаном например или зубром

Красивая идея, никогда бы не подумал. Может поискать добровольцев - ну, среди каторжников, приговорённых к смерти, и т.д. Или среди фанатов антропологии.

Уверяю Вас, приговоренные к смерти заняты более важными проблемами! Лучше рассчитывать на антропологов!

Я хоть и не антрополог, но готов поучавствовать безвозмездно

Когда Родина позовет, мы все станем антропологами!

Там кроме этических проблем, ещё и проблема с имбридингом, с тем генетическим грузом, какой сейчас мы носим это уже серьёзная проблема для выведения чистой линии

А разве такое возможно, если не ошибаюсь, в нас именно куски неандертальцев, но не все. Разве можно именно восстановить неандертальца, ну чтобы он был именно биологически им?
Правда у нас куча одинаковой наследственности, у нас с планарией-то куча одинаковой наследственности...
Но всё же?

Это же шутка. Конечно, какие-то участки генома вымылись без остатка. Прямо скажем - большая его часть. Более того, за то время, какое потребовалось бы для этого эксперимента, наверняка будет не только полностью восстановлен геном неандертальца из костных останков, но и разработана методика клонирования.

Я уж обрадовался за неандертальцев...
Голевуду такую идею надо подбросить, хотя как представишь- такую хрень создадут, как прекрасно "квадриоптикон" написан, он не об антропологических вещах, но прям точно голевудский фильм описан.

Если смешение с неандерами шло на такой обширной территории, тогда вероятность того, что у всех без исключения вымылись какие то определённые гены не такая уж и большая, поэтому, если участников будет достаточно много, то можно востановить до 99% генома. Впрочем, если какие то гены были надаптивны, либо мы не переносили фенотипические проявления этих генов (например надбровные дуги, хотя и этот признак изредка встречается) тогда может быть выбито и больше генов, ну в этом случае только клонирование, но это не скоро станет ещё возможным, даже если законы позволят

Не менее случайный персонаж избран и в качестве следующей ступени "нашего предка": больной неандертальский старик, чьи кости обнаружены еще в XIX веке. Классические неандертальцы, прозябавшие в приледниковой зоне, в сущности были такими же "провинциалами", как и питекантроп. Тогда, 70-30 тысяч лет назад на просторах Евразии и Африки обитало множество людей, на неандертальцев ничуть не похожих.

К концу ХХ века материала накопилось так много, что наших "персонажей" от должности Предка не без облегчения отстранили. (Поздновато - образ "питекантропа-неандертальца" надолго застрял в массовом сознании.) Отставка настолько полная, что ныне дурным тоном считается даже заикнуться о частичном вкладе неандертальцев в современный генофонд. Хотя в горах Европы все также живут очень массивные люди с выступающим носом, вытянутым черепом и бородой по самые глаза, которые не боятся холода и побеждают в соревнованиях по борьбе...

Кирилл Ефремов.
СЕНСАЦИЯ! Найден предок человека...

Знание-Сила Номер 6/01. http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1331.html