paleoforum.ru

Да, забыл сказать, что обычно под автометаморфизмом понимается самопроизвольное изменение за счет кинетики химических реакций, протекающих при условно неизменных температурах и давлениях. На мой взгляд - нереалистичные условия. Но многим именно этот процесс угодно именовать, как метаморфизм под действием времени. Когда же я спрашивал соискателей степеней, что собственно говоря, делает время, то получалось, что в эту кучу кидается весь внешний "бардак" без обсуждения того, что бардак из себя представляет.

Цитата: василий андреевич от августа 23, 2011, 14:03:05Однако мы в "стане" биологов. И есть термин метаморфоза, т.е. замещение одной функциональной единицы, другой. Согласитесь, в очень расплывчатых рамках, допустимо некоторые аспекты видоизменения трактовать как метаморфозу.

Хорошо, раз мы в "стане" биологов, геологический метаморфизм больше не трогаем.

ЦитироватьЕсли мы договоримся, что биота в принципе не может воздействовать на тектонику (что я хотел бы опровергать), то тогда и тектонические процессы есть та самая среда.

Если я правильно понял, Вы желаете доказать, что флора и фауна может воздействовать (вызывать или останавливать) землетрясения или извержения вулканов?

ЦитироватьИ вот по теме тупиковой ветви эволюции. Я берусь отстаивать то суждение, что тупиковая ветвь не "тупо" отмирает, но создает своим отмиранием внешние услоивия среды обитания прогрессирующей системе.

Согласен, и такие процессы тоже имеют место быть на Земле.

Цитировать... как деградация Солнца является составной частью эволюции планет.

А вот об этом можно поподробней. Особенно, про деградацию Солнца.

ЦитироватьДа, забыл сказать, что обычно под автометаморфизмом ...

См. выше.

Цитата: Дятел от августа 23, 2011, 19:39:46
Если я правильно понял, Вы желаете доказать, что флора и фауна может воздействовать (вызывать или останавливать) землетрясения или извержения вулканов?

Еще лет двадцать назад я сам ужасался подобной постановке вопроса. Но теперь, если уж я пытаюсь ввести возможность нагрева недр, за счет процессов, идущих на поверхности при непосредственном участии биоты, то готов говорить о влиянии биологической деятельности на активизацию или затихание тектоно-магматических процессов. Как микропример, можно указать на наполняющееся водохранилище, сопровождаемое микросейсмами.

Цитата: Дятел от августа 23, 2011, 19:39:46
А вот об этом можно поподробней. Особенно, про деградацию Солнца.

В данном случае деградация - это процесс утраты функциональных возможностей. Солнце рассеивает свою массу через излучение и в конце концов деградационное развитие событий приведет его к смерти в форме красного гиганта. Но именно его излучение является фактором, определяющем подавляющее большинство процессов на Земле.
  Точно так же и тупиковая ветвь эволюции, в процессе своей деградации "излучает" свою массу, потребляемую прогрессирующими ветвями. Их видимый прогресс обязательно перейдет в стадию деградации по истечении ресурса деградирующей-питающей системы, и прогресс неминуемо сменится регрессом-деградацией, дабы служить источником свободной энергии для все новых систем. Подобный процесс цикличен и ритмичен, как циклична работа любых тепловых машин, правда циклы не всегда заметны, как незаметны они при работе паровой турбины.

Цитата: василий андреевич от августа 25, 2011, 18:37:41
Но теперь, если уж я пытаюсь ввести возможность нагрева недр, за счет процессов, идущих на поверхности при непосредственном участии биоты, ...

А как это согласовать со вторым началом термодинамики?
Пока ещё никому не удалось холодным телом повысить температуру изначально более горячего тела.

Цитата: Дятел от августа 26, 2011, 19:47:44

Цитата: василий андреевич от августа 25, 2011, 18:37:41
Но теперь, если уж я пытаюсь ввести возможность нагрева недр, за счет процессов, идущих на поверхности при непосредственном участии биоты, ...

А как это согласовать со вторым началом термодинамики?
Пока ещё никому не удалось холодным телом повысить температуру изначально более горячего тела.

Второе начало здесь не при чём. Скажем, если вы облицовываете стены дома пенополистиролом, то температура внутри повышается. Конечно, если внутри есть собственный источник тепла.

Адмирал, тут я соглашусь с Дятлом. Без согласования со вторым началом, ну никак не обойтись. Я как-то работал в мерзлотоведении, там вынес: на глубине 10-12 метров всякое влияние тепла от Солнца не регистрируемо.
  Можно конечно и так, как у Вас. Тепло в форме интенсивности неупорядоченных колебаний убывает от недр к поверхности, и когда мы имеем осадочную слоистость без гидротермальной конвекции, то тепловые потоки перенаправляются к периферии осадочной формации, вызывая там восходящие геотектонические движения.

Не знаю, насколько в данной теме допустим флуд, а потому бы о втором начале пердпочел говорить в русле тупиковой ветви эволюции. Все стареет и отмирает, и организм, и экосистема. Это и есть следствие второго начала. И тут же "рядом" в пространстве или во времени присутствует "горячаяя" биосистема, это "холодное тепло от стареющей системы" использующая для построения своей "цивилизации". Имеем явное противоречие со вторым началом. Простейший способ примирения в поиске "тепловой машины", работающей по обратному принципу Карно за счет диссипации солнечной энергии.
  Но есть существенное "но". Термодинамика - это наука о тепловой статике (квазистатике). И она не применима в лоб. Потому я и стараюсь подвести Ваше внимание к такой постановке вопроса: что есть работа эволюционирующей системы? И пытаюсь ответить в общей форме - это упорядоченная структура, устремляющаяся к новому миниму потенциальной энергии. Сложновато? Да! Но ведь у меня (да и ни у кого) пока нет хорошей, т.е. понятной, терминологии для такаого подхода к эволюции. А выдумывать термины без счета, я считаю плохим тоном. Вот и стараюсь, как тот профессор из анектдота, объяснять все это элементарное Вам, уважаемые, в надежде, что смогу понять наконец-то и сам.

Здесь такая штука. Температура на поверхности Земли определяется рассеянием и отражением солнечных лучей. Следовательно, температура внутри земли пляшет от этот точки и зависит от тепловых градиентов, а те, в свою очередь, от теплопроводности пород и интенсивности внутренних источников тепла. Т.е. температура внутри Земли напрямую зависит от того, что творится на поверхности.

Цитата: AdmiralHood от августа 28, 2011, 04:28:18Здесь такая штука. Температура на поверхности Земли определяется рассеянием и отражением солнечных лучей. Следовательно, температура внутри земли пляшет от этот точки и зависит от тепловых градиентов, а те, в свою очередь, от теплопроводности пород и интенсивности внутренних источников тепла. Т.е. температура внутри Земли напрямую зависит от того, что творится на поверхности.

Неубедительно.
1. Какова разница между средними температурами ледникового периода и потепления — градусов 10-20?
2. Какова температура в центре Земли, какова температура мантии, коры — тысячи градусов, так?
3. Какой же процент получается — ноль-ноль и чо повдоль?

Цитата: chernokulsky от августа 28, 2011, 11:57:44

Цитата: AdmiralHood от августа 28, 2011, 04:28:18Здесь такая штука. Температура на поверхности Земли определяется рассеянием и отражением солнечных лучей. Следовательно, температура внутри земли пляшет от этот точки и зависит от тепловых градиентов, а те, в свою очередь, от теплопроводности пород и интенсивности внутренних источников тепла. Т.е. температура внутри Земли напрямую зависит от того, что творится на поверхности.

Неубедительно.
1. Какова разница между средними температурами ледникового периода и потепления — градусов 10-20?
2. Какова температура в центре Земли, какова температура мантии, коры — тысячи градусов, так?
3. Какой же процент получается — ноль-ноль и чо повдоль?

Дело не в конкретных цифрах, а в принципе. Процессы на поверхности в большей или меньшей степени влияют на температуру в центре.

P.S. Какая температура в центре, я не в курси. И сомневаюсь, что кто-нибудь точно знает.

Ну опосредовано- вещества при данной температуре твёрдые, часть ядра расплавленная, но есть и твёрдое ещё глубже- около шести тысяч считается температура в ядре.

Цитата: алексаннндр от августа 28, 2011, 13:24:08
Ну опосредовано- вещества при данной температуре твёрдые, часть ядра расплавленная, но есть и твёрдое ещё глубже- около шести тысяч считается температура в ядре.

Я встречал разные цифры – от 2000 до 7000

Ну в целом данные сходятся.
Это же не от тысяч до миллионов разброс.

Ладно, если уж отклоняемся от темы тупиковости в пользу геотермики, то...
Температура есть (повторяюсь) мера теплового РАВНОВЕСИЯ. Ничего более нельзя выдумывать. Далее. В конденсированных средах, где невозможно говорить об изменениях объема, невозможно отличить давления от температуры. Геотермический градиент и есть равновесное состояние недр, существующее как антивектор геобарического градиента. Потому нецелесообразно говорить о тепловом потоке из недр, как явления рассеяния энергии за счет действия источника в ядре.
  А вот термические аномалии в недрах встречаются сплош и рядом. И мы не сможем отличить возникла ли эта термоаномалия за счет вброса тепла от экзотического источника или это следствие разуплотнения регионального участка недр.
  И бессмысленно нагревать недра от поверхности за счет теплопередачи - ну нет ни единышки фактиков. Потому призываю взглянуть хотя бы на зеленый лист, который утилизирует энергию излучения в упорядоченную структуру. Влад вот хотел с помощью углерода восстанавливать окислы и тем греть недра, но и это блеф.

  Осадочные толщи иногда сравнивают с одеялом, которое не дает теплу снизу уходить в космос. Но и это на мой взгляд, если не тупиковое, то бесполезное для обобщения суждение. Есть один обобщенный факт: в горячих регионах идет горообразование, в холодных прогибание и седиментация. Горы - это вовсе не обязательно горячие вулканы, это прошлые осадочные породы, в среднем крепкие и тяжелые. И они воздымаются, уступая свое место рыхлым и легким вновь осаждающимся породам. Вот я и спрашиваю - каков источник круговорота верхней части земной коры, если его не отождествлять с узким тепловым потоком под воздымающимися регионами?
  Мое предложение - это эволюционная работа осадочной толщи, которая накапливает потенциальную энергию за счет жизнедеятельности и Солнца, а когда наступит эволюционный тупик при достижении стадии гомеостаза - вся осадочная формация перейдет в стадию деградации, геотектонической активизации и выброса потенциальной энергии в тепло. Это не совсем геометрический круговорот, к которому мы привыкли через знания о тектонике литосферных плит, но все одно цикличность осадконакопления, сменяемая горообразованием.
  И тут вполне уместно искать параллели между эволюцией живого и косного.

Цитата: василий андреевич от августа 29, 2011, 18:03:29
Это не совсем геометрический круговорот, к которому мы привыкли через знания о тектонике литосферных плит, но все одно цикличность осадконакопления, сменяемая горообразованием.

Интересная точка зрения. Но возникает вопрос, откуда берётся энергия для генерации магматических пород? Которых в земной коре, наряду с осадочными и метаморфическими породами, тоже предостаточно.

 По Еськову (я согласен) тепловая энергия недр - в основном от гравитационной дифференциации,на 2-м месте - радиоактивный распад.Соответственно движение плит и вулканизм - от конвекции в магме.