paleoforum.ru

Цитата: Fangorn от августа 12, 2011, 01:00:40
Считается, что извержение Тобы было 71 тлн (см. Stanley H. Ambrose http://ice2.uab.cat/argo/Argo_actualitzacio/argo_butlleti/ccee/geologia/arxius/1Ambrose%201998.pdf ).

Цитата: langust от августа 12, 2011, 20:51:46
Еще раз - извержение произошло 73 тлн. Это непреложный факт определен по радиоуглеродному анализу. Во всяком случае, я нигде не видел других датировок, кроме 74 или 73 тлн. (в пределах точности метода).  Если найдете - дайте ссылку.

Цитата: Stanley H. Ambrose http://ice2.uab.cat/argo/Argo_actualitzacio/argo_butlleti/ccee/geologia/arxius/1Ambrose%201998.pdfThe Toba eruption is dated to ~73,500±2000 bp by K/Ar (Chesner et al., 1991) and in ice cores it is dated to 71 ka (Zeilinski et al., 1996a, 1996b).

Цитата: langust от августа 12, 2011, 21:44:35
Это всего лишь спекуляция на неточности того же радиуглеродного метода, тем более, когда речь идет о столь далеком времени, где метод работает с большими допусками по точности.

По радиуглероду и берется средняя дата - 73,5 тлн. Степень вероятности в большую и меньшую сторону резко уменьшается по нормальному распределению вероятностей. Но, как уже было сказано, шурф протяженностью в три км дает нам на каждый год по нескольку см - то есть можно чуть ли не по годам отследить датировки. Хотя есть и сложности со смешением слоев... . Но вот по тысячелетиям - вряд ли. И потом, мы же говорили, что для нас наиболее важны относительные датировки - сначала пыль, а потом стулья оледенение... . Здесь уже не может быть никаких разночтений.

Там и сказано, что сразу после извержения - 1000 самых холодных лет.
По графику похолодание достигло максимума через 2-3 тыс.лет - значит, остальные были ДО.

Цитата: Fangorn от августа 12, 2011, 22:07:48
Там и сказано, что сразу после извержения - 1000 самых холодных лет.
По графику похолодание достигло максимума через 2-3 тыс.лет - значит, остальные были ДО.

Заладили - раз было сказано сразу, значит немедленно... . Мало ли что автор выразил на великом и могучем... языке Шекспира. Это слово не вполне научное. Да и не может ледник насраститься в одночасье. Чтобы покрыть огромные пространства ледником толщиной в километры, уже необходимо несколько тысяч лет. Как впрочем, ледник не сразу тает при наступлении тепла. Поместите Гренландию на экватор - пройдет сотни лет, пока растает трехкилометровый ледник... .

Цитата: Fangorn от августа 12, 2011, 01:00:40

Цитироватьfor 1000 years immediately following the Toba eruption, the earth witnessed temperatures relentlessly colder than during the Last Glacial Maximum at 18–21 ka.

Цитата: langust от августа 12, 2011, 22:18:13
Заладили - раз было сказано сразу, значит немедленно... . Мало ли что автор выразил на великом и могучем... языке Шекспира. Это слово не вполне научное.

Об этом immediately  речь идет... . Еще раз арифметика. 73-1=72. А 71-70 - ледниковый максимум.
Что вас то не устраивает?
ПС. Самое смешное, что автор пользовался данными этих же графиков...  
ППС. Не бывает такого, что не было ледника и вдруг откуда не возьмись... immediately он появляется аж... на тыщу лет!
ДПС. Не следует путать вулканическую зиму на пару-тройку лет с тысячелетним Рейхом оледенением... .

Раз уж слово за слово, то попробуем перевести ВСЮ фразу

This dramatic volcanic event is followed by 1000 years of the absolutely lowest ice core oxygen isotope ratios of the last glacial period. In other words, for 1000 years immediately following the Toba eruption, the earth witnessed temperatures relentlessly colder than during the Last Glacial Maximum at 18–21 ka.

После этого драматического события вулканического свойства на тысячу лет вперед отмечается самое низкое содержание изотопа кислорода за последний ледниковый период. Другими словами, на 1000 лет непосредственно после взрыва Тобы на земле засвидетельствованы температуры даже более низкие нежели те, которые были во время последнего ледникового максимума 18-21 тлн.

Если не цепляться к словам, то смысл такой, что подразумевается причинная связь между событием и ледниковым максимумом, который произошел непосредственно после события. Это во-первых.
Во-вторых, слово immediately скорее переводится как непосредственно, а не мгновенно или немедленно. Иначе получится ерунда типо того, что падение температур произошло и без извержения по каким-то иным причинам. Тогда причем все эти слова о драматичности и последующем ледниковом максимуме ... .  
С этим мнением можно согласиться. 

Цитата: идрис от августа 12, 2011, 13:09:48
Если вы посмотрите на суммарные количества пыли, то там тоже есть своеобразная периодичность. То есть между двумя крупными выбросами пыли не может быть короткого временного промежутка. Даже между последними двумя пиками от Тобы и от поздневалдайской активизации вулканизма прошло порядка 50 тысяч лет. Для более ранних периодов интервалы между крупными слоями пепла также исчисляются от 70 до 120 тысяч лет.

В принципе возможно и есть некая периодичность по вулканической активности. Типа того, что растет напряжение и потом... . Но это по общей активности. Что же касается супервулканов, то они как раз взрываются крайне редко. Тот же Тоба предпоследний раз активизировался 2 млн лет назад, а Йеллоустоун в последний раз взорвался 640 тлн... . То есть периодичность фактически в миллионы лет и вроде никаких совпадений. Судя по большому количеству пыли перед каждым "голоценом" можно, конечно, констатировать повышенную вулканическую активность, но она вряд ли связана только с супервулканами. Мало того, внутри последнего гляциала отмечены резкие осцилляции температур в северном полушарии. Это также может быть вызвано теми же вулканами. Например, может так случиться, что пыли мало, а выброс сернистых соединений огромен. А ведь не сама пыль вызывает похолодание, а именно серная кислота, которая конденсируется в верхних слоях атмосферы и отражает солнечные лучи годами после извержения. И если такие извержения следуют одно за другим, то и климат быстро меняется в сторону похолодания.

Цитата: идрис от августа 12, 2011, 13:09:48
Последний пик поступления пепла был 20 тысяч лет назад. Если прочитать первый абзац, то очевидно что после него должно пройти еще несколько десятков тысяч лет, чтобы Земля набралась сил для нового крупного этапа вулканизма. Так что керны льдов говорят нам, что в ближайшие минимум 30 тысяч лет никаких супервулканов извергаться не будет.

Вашими устами да мед пить... . Впрочем, спасибо за оптимистический прогноз  .
Супервулканы могут и не проснуться, а вот какой-нибудь эйя...кудль немного покоптит, выбросит свои ангидриды и пошло-поехало. А за ним еще пара вулканчиков добавит "жару". А если учесть, что геометрические факторы показывают скорее на холод, нежели на тепло, то новый виток оледенения может случиться в любой момент.

Вероятно есть некий глобальный процесс накопления энергии вулканических извержений. Плюс есть региональный аспект. Когда есть самостоятельное накопление энергии в очаге под супервулканом. Если глобальный процесс совпадает с ритмом супервулкана, то вся энергия Земли сбрасывается через извержение супервулкана. Если готового супера нет, тогда активизируются сотни средних вулканов по всей Земле.

Можно такой механизм предположить. То что непосредственно в пик оледенения идет активизация вулканизма вероятно связано со значительным изменениями распределения масс по поверхности Земли, когда большие объемы собираются у полюсов. Происходят изменения параметров вращения Земли, это провоцирует какие то внутренние процессы и активизацию вулканизма.

>но уже то что представителей смешаных рас намного меньше, свидетельсвует что это не была превалирующая тенденция.

  Мне кажется что на формирование рас повлияла в основном относительная оседлость сапиенса,даже кочевников, та же причина что расы сейчас размываются.Тысячи лет родственники живут в круге радиусом 50 км.Путешествовать банально дорого и опасно, в дороге больше половины гибнет.Разделение же на расы обусловлено географической изоляцией и сменой климата на непривычный : пустыни ,горы итп., как и у других животных.Куда гости доходили, там и гибриды, глубина километров 20.У негров например сверху Сахара, снизу горы и пустыня Намиб, они пришли в Южную Африку только к 17 веку и вытеснили койсанов в пустыни.Пигмеи - редкое исключение, изоляция по экосистеме, уж очень там дремучие джунгли.Расы сменяются с такой же скоростью,как население дрейфует, 5-10000 лет. Во время после неолита переселяются за редким исключением армии и верхушка, а гены остаются.У венгров вообще изначальной гаплогруппы не осталось, вымылось в Средние века.

crdigger, звучит логично, но тогда получается что только аллопатрия играла роль в расогенезе и никакой симпатрии

 Вроде того.И использование гаплогрупп для датировки расселения на этом основано.Люди после заселения Земли передвигались на много порядков медленнее чем в процессе такового.Исключения есть,но редко.В общем переселения после изначального заселения дают примеси и промежуточные расы.Популяция живет в относительной изоляции 5000 лет или около того,подвергается естественному отбору и дрейфу генов, аллопатрически образуются расы.

Цитата: crdigger от августа 14, 2011, 22:54:13
Популяция живет в относительной изоляции 5000 лет или около того,подвергается естественному отбору и дрейфу генов, аллопатрически образуются расы.

а откуда такие сведения?

Цитата: идрис от июля 28, 2011, 11:47:53

Чистокровные сапиенс сапиенс - это негроиды.

Метисы сапиенсов и неандертальцев (сапиандеры) - это европеоиды.

Метисы сапиандеров и денисовцев - австралоиды.

Осталось найти еще один вариант хомо, который привел к выделению монголоидов. Например метисы сапиандеров и условно тянь-шанцев, это монголоиды.

Европеоиды и азиаты имеют приблизительно одинаковый процент неандертальских аллелей/генов.
В Папуа имеются и неандертальские и денисовские.

Вот здесь собирают добровольную статистику по числу аллелей, нужно загрузить данные по аутосомному анализу одной из коммерчских компаний.
http://esquilax.stanford.edu/#explore

Возможно, у них накопилось достаточно данных, чтобы делать определённые выводы. Мои же наблюдения за форумами показывают, что северные европейцы и азиаты обладают примерно одинаковым набором неандертальских аллелей/генов. Южные европейцы чуть более, причём рекордсмен был ибериец. Давно не мониторил темы, надо будет просмотреть.

Не стоит слишком преувеличивать роль смешений с неандерами и тем более денисовцами, процент то общих генов совсем небольшой. Расы образовывались посредством адаптаций к конкретным условиям, в результате естественного отбора, когда культурный скафандр ещё практически их не защищал, а смешения лишь давали дополнительный материал для отбора более удачных аллелей