Давно в голове гуляли мысли по этому поводу, вот решил изложить.
Не секрет что война из покон веков была двигателем технического прогресса, не единственным но одним из.
С самых древних времен копья, луки, мечи, арбалеты, порох, ружья, пушки, ракеты служили для защиты и нападения.
Также думаю всем известно что многие военные разработки в последствии находили применение в мирной жизни, в медицине и тд.
Первый вопрос - если бы не было войн, достигли бы мы существующего научно-технического прогресса какой имеем сейчас?
Второе - возможно ли в будущем обойтись без войн?
Поймет ли человечество что оно песчинка в бездне, опасной и не предсказуемой.
Что ему человечеству грозят более опасные события, что враг это не соседняя страна пусть и с запасами нефти, а метеорит с гору рашмор который через n лет бахнет по земле матушки.
Но не надо впадать в романтизм и завывания, это скорее эволюционный вопрос - эволюционирует ли человеческое сознание до такого, когда ему человечеству не захочется воевать друг с другом, а направить все свои силы физические и умственные на борьбу с окружающей средой - или это утопия? Как то сумбурно вышло в голове все более красиво стояло, но как то так.
Первый ответ - думаю нет не достигли бы.
Второй - да, при определенных условиях, либо через большое количество лет.
Точно с таким же успехом можно возложить ускорение прогресса и на вполне мирные занятия человека. Как-то: охота (копья, луки, пращи, ловушки...), земледелие (селекция, ирригация...), животноводство (та же селекция, уздечки, арканы, ...), строительство (цемент, обработка камня, блоки...).
Голод не тётка... .
Согласен Лангуст, но чтобы поймать животное не нужно изобретать ракеты спутники лазеры и тд..
Опять же скотоводство вообще делает ненужным это.
Земледелие ну да возможно, взять тот же гмо.
Строительство врядли...скорее придумают какой то композитный материал для танков и спутников, а потом уже додумаются из него небоскребы строить.
война двигала прогресс, это точно и более того, окончание холодной войны в наше время прогресс приостановило
Вопрос №1. Без войны скорость развития была бы в разы ниже. Например, отставание в развитии цивилизаций Нового Света ряд историков как раз связывают с меньшей, чем в Старом Свете, интенсивностью войн.
Вопрос №2. Войны прекратятся только когда Хомо Сапиенс эволюционирует в другой вид, способный развиваться без войн - имхо, не такая далёкая перспектива. Ну а пока...
Конечно, если возникнет какая-то всепланетная угроза, то войны могут и прекратиться. Но как только угроза исчезнет - войны возобновятся с прежней силой.
ЦитироватьКонечно, если возникнет какая-то всепланетная угроза, то войны могут и прекратиться.
Полностью согласен, как в принципе и со всем остальным написанным вами, видимо мысли совпадают :)
И даже больше, мне кажется мы можем развиваться без войн, по крайней мере последние 2 десятка лет сделаны определенные открытия не под гнетом впк,
даже какие то впоследствии возможно внедряются в военную сферу, правда опять таки какие из них тайно профинансированы военными, а какие нет трудно сказать.
Но все таки это возможно, мешает нечто другое, в соседней теме про агрессию это обсуждается.
Война есть способ решить внутренние проблемы системы за счет возложения этих проблем на внешние "раздражители". Вспомним англо-аргентинский конфликт на Фолклендах.
Когда индивидуум, как личность ответственная за мироздание, научится понимать, что от Него, как от Бога, зависит планета - тогда удастся избежать братоубийства.
Волк, кушающий кролика, не проявляет агрессию. Волк, режущий стадо, не проявляет агрессию. Только волк, загнанный в угол охотниками, проявляет агрессию - ибо это последняя стадия спасения себя, как особи, достойной на выживание.
Цитата: ARON от февраля 22, 2012, 19:05:41
Вопрос №1. Без войны скорость развития была бы в разы ниже. Например, отставание в развитии цивилизаций Нового Света ряд историков как раз связывают с меньшей, чем в Старом Свете, интенсивностью войн.
Есть такое мнение, но весьма спорное. Мне больше импонирует гипотеза о географических причинах данного феномена. Некоторые историки считают, что экваториальные области раньше были существенным препятствием для культурного обмена между цивилизациями (отставание Южной Африки и Австралии). Евразия играла роль некоего "плавильного котла" разных культур, что ускоряло развитие. А в Новом Свете было два очага, практически не взаимодействовавших (ацтеки и инки).
Меньшая интенсивность войн являлась следствием менее интенсивных межцивилизационных контактов, а не собственно причиной отставания.
Цитата: Молодой от февраля 22, 2012, 04:16:11
Но не надо впадать в романтизм и завывания, это скорее эволюционный вопрос - эволюционирует ли человеческое сознание до такого, когда ему человечеству не захочется воевать друг с другом, а направить все свои силы физические и умственные на борьбу с окружающей средой - или это утопия? Как то сумбурно вышло в голове все более красиво стояло, но как то так.
Эм... Уважаемый автор темы, ответьте пожалуйста мне вот на какой вопрос: на кой чёрт человечеству бороться с "окружающей" средой? ???
Ведь это равносильно тому, что ваши бактерии симбионты (к примеру кишечная палочка) начнут бороться с вами! Думаю вы понимаете, что тут ничего хорошего не для вас не для них не будет! :D
Цитата: Canis_L от февраля 23, 2012, 19:36:10
Ведь это равносильно тому, что ваши бактерии симбионты (к примеру кишечная палочка) начнут бороться с вами! Думаю вы понимаете, что тут ничего хорошего не для вас не для них не будет! :D
Золотые слова.
Цитата: ARON от февраля 22, 2012, 19:05:41Войны прекратятся только когда Хомо Сапиенс эволюционирует в другой вид
Внутривидовая агрессия присуща подавляющему числу видов животных, причём на генетическом уровне. А когда есть соблазн остаться безнаказанным, то избегать искушения долго не удастся.
Есть другой вариант радикального избавления от войн, ИМХО, более реальный, чем трансформация в новый, генетически искусственно очищенный, вид —
объединение всех людей в одном государстве.
Цитата: chernokulsky от февраля 24, 2012, 07:15:25
Есть другой вариант радикального избавления от войн, ИМХО, более реальный, чем трансформация в новый, генетически искусственно очищенный, вид —
объединение всех людей в одном государстве.
Не вариант, очень скоро начнутся междоусобицы, меж классовые войны, здесь нужна коренная перестройка менталитета и мировоззрения людей! Такая как, к примеру показано , у братьев Стругацких, в их мирах полудня...
Но, на данном этапе развития общества это также не вероятно, как вечная жизнь, в традиционном понимании.
Цитата: Canis_L от февраля 23, 2012, 19:36:10
Цитата: Молодой от февраля 22, 2012, 04:16:11
Но не надо впадать в романтизм и завывания, это скорее эволюционный вопрос - эволюционирует ли человеческое сознание до такого, когда ему человечеству не захочется воевать друг с другом, а направить все свои силы физические и умственные на борьбу с окружающей средой - или это утопия? Как то сумбурно вышло в голове все более красиво стояло, но как то так.
Эм... Уважаемый автор темы, ответьте пожалуйста мне вот на какой вопрос: на кой чёрт человечеству бороться с "окружающей" средой? ???
Ведь это равносильно тому, что ваши бактерии симбионты (к примеру кишечная палочка) начнут бороться с вами! Думаю вы понимаете, что тут ничего хорошего не для вас не для них не будет! :D
Я имел в виду такие вещь как например глобальное потепление или глобальное похолодание, также угрозу из космоса.
Я например считаю что люди сейчас занимаются тем, как допустим тараканы обсуждают какую крошку хлеба им стыбрить со стола когда над ними навис тапок
Цитата: chernokulsky от февраля 24, 2012, 07:15:25
Цитата: ARON от февраля 22, 2012, 19:05:41Войны прекратятся только когда Хомо Сапиенс эволюционирует в другой вид
Внутривидовая агрессия присуща подавляющему числу видов животных, причём на генетическом уровне. А когда есть соблазн остаться безнаказанным, то избегать искушения долго не удастся.
Есть другой вариант радикального избавления от войн, ИМХО, более реальный, чем трансформация в новый, генетически искусственно очищенный, вид —
объединение всех людей в одном государстве.
Да, а еще лучше единая раса без религии. Говорю без сарказма.
Цитата: Canis_L от февраля 24, 2012, 09:40:49Цитата: chernokulsky от февраля 24, 2012, 07:15:25объединение всех людей в одном государстве
Не вариант, очень скоро начнутся междоусобицы, межклассовые войны
Внутри сильного государства недопущение вооружённых конфликтов — проблема небольшая.
Объединение всех миллиардов людей в одном государстве — это в обозримом будущем нереально. Но генетически очистить эти миллиарды ещё менее реально.
Цитата: Молодой от февраля 24, 2012, 10:18:52лучше единая раса без религии
Подавляющее число войн начиналось и велось ради экономических интересов. Религиозная подоплёка обычно только ширма.
Цитата: Canis_L от февраля 24, 2012, 09:40:49
Но, на данном этапе развития общества это также не вероятно, как вечная жизнь, в традиционном понимании.
Немного флуд, но все-таки... "В традиционном понимании" - это как?
Цитата: novice от февраля 24, 2012, 16:01:38
Цитата: Canis_L от февраля 24, 2012, 09:40:49
Но, на данном этапе развития общества это также не вероятно, как вечная жизнь, в традиционном понимании.
Немного флуд, но все-таки... "В традиционном понимании" - это как?
Это когда подразумевается что один и тот же биологический организм не прекращает своего существования бесконечно долго)
ЦитироватьНо генетически очистить эти миллиарды ещё менее реально.
Я не думаю что необходимо кого то чистить, просто сознание перейдет на новую форму мышления, когда любой человек будет восприниматься как соратник,
не будет понятий свой чужой и все будут работать на благо
великого коммунизма расы хомо. Правда сам читаю и сомневаюсь что так будет, по крайней мере сейчас это трудно представить. Но тем не менее это один из вариантов когда война человека с человеком перестанет существовать.
Цитата: Молодой от февраля 24, 2012, 19:18:25
ЦитироватьНо генетически очистить эти миллиарды ещё менее реально.
Я не думаю что необходимо кого то чистить, просто сознание перейдет на новую форму мышления, когда любой человек будет восприниматься как соратник,
не будет понятий свой чужой и все будут работать на благо великого коммунизма расы хомо. Правда сам читаю и сомневаюсь что так будет, по крайней мере сейчас это трудно представить. Но тем не менее это один из вариантов когда война человека с человеком перестанет существовать.
Для того чтоб это было нужно детей воспитывать в рамках мирового "комунизма", и в гармонии с природой, а не по принципу - кто больше украл, тот и молодец!
Пока что войны или, как минимум, серьёзная конкуренция между государствами, народами, цивилизациями, идеологиями необходима для эволюции так называемых хомо сапиенсов - в противном случае они "заедаются" и деградируют. Я имею в виду не конкретно нас с вами (уж мы то не-е-т, никогда...), а человеческую цивилизацию вообще.
Или представьте себе единую расу и единое мировое государство, которое пошло по тупиковому пути развития. И всё - и конец роду людскому.
А сейчас если кто пошёл не тем путём и вымер, то и пускай - ничего страшного. Кто-нибудь из других государств/этносов методом проб и ошибок найдёт правильный путь эволюции и пойдёт вперёд.
Цитата: Canis_L от февраля 24, 2012, 16:26:47
Это когда подразумевается что один и тот же биологический организм не прекращает своего существования бесконечно долго)
Да, согласен. Наверное, это невероятно.
Цитата: ARON от февраля 24, 2012, 23:27:06Пока что войны или, как минимум, серьёзная конкуренция между государствами, народами, цивилизациями, идеологиями необходима для эволюции так называемых хомо сапиенсов - в противном случае они "заедаются" и деградируют.
Увы!
Естественное объединение в цельность - это процесс "жертвоприношения-покаяния" элементов системы, когда "на алтарь" приносится нечто дорогое. Пока лучше всего народы объединяются за счет отторжения ресурсов перед лицом внешнего, только для того и изобретемого врага.
Переделывать "климат" или бороться с астероидами и инопланетянами, тоже, своего рода, жертва внутренними противоречиями или, иначе, растрата ресурсов. Только осознанное избавление от хаотического движения, порождает силы единения.
ЦитироватьПока что войны или, как минимум, серьёзная конкуренция между государствами, народами, цивилизациями, идеологиями необходима для эволюции так называемых хомо сапиенсов - в противном случае они "заедаются" и деградируют. Я имею в виду не конкретно нас с вами (уж мы то не-е-т, никогда...), а человеческую цивилизацию вообще.
Вот именно поэтому в начале я написал о роле войны в эволюции.
ЦитироватьИли представьте себе единую расу и единое мировое государство, которое пошло по тупиковому пути развития. И всё - и конец роду людскому.
А сейчас если кто пошёл не тем путём и вымер, то и пускай - ничего страшного. Кто-нибудь из других государств/этносов методом проб и ошибок найдёт правильный путь эволюции и пойдёт вперёд.
Может существующая модель с разными государствами и постоянными конфликтами лучшее, что нам нужно для жизни и развития?!
В будущее не дано заглянуть но все таки интересно как оно будет через пару тысяч лет))
Цитата: ARON от февраля 24, 2012, 23:27:06
Пока что войны или, как минимум, серьёзная конкуренция между государствами, народами, цивилизациями, идеологиями необходима для эволюции так называемых хомо сапиенсов - в противном случае они "заедаются" и деградируют.
На мой взгляд, здесь возникает некоторое противоречие. Насколько мне видится, выглядит оно так:
1. Войны/конкуренция были между человеческими/гоминидными группами всегда.
2. Признак эволюции хомо - увеличение объема мозга.
3. Объем мозга увеличивался до последнего времени, значит, эволюция была.
4. Примерно 20 тысяч лет назад началось уменьшение объема мозга, войны/конкуренция не прекращались. Почему? Возможно, войны/конкуренция все-таки не определяющий фактор в эволюции человека?
Цитата: Молодой от февраля 25, 2012, 13:24:40
Может существующая модель с разными государствами и постоянными конфликтами лучшее, что нам нужно для жизни и развития?!
Понятно, что глобальная война последнего поколения не случится, иначе и огород не зачем поливать.
Но что дает война местного значения по переустройству понятия справедливости? Почему мы хотим передела по принципу собственной точки зрения? Вроде да, есть нехорошие дяди, которых надо мочить, что бы они не замочили нас. Но может они так устроены только потому, что так устроены мы?
Неужели не в чем конкурировать, кроме как в бряцании мышечной силы?
Цитата: Молодой от февраля 25, 2012, 13:24:40
ЦитироватьПока что войны или, как минимум, серьёзная конкуренция между государствами, народами, цивилизациями, идеологиями необходима для эволюции так называемых хомо сапиенсов - в противном случае они "заедаются" и деградируют. Я имею в виду не конкретно нас с вами (уж мы то не-е-т, никогда...), а человеческую цивилизацию вообще.
Вот именно поэтому в начале я написал о роле войны в эволюции.
ЦитироватьИли представьте себе единую расу и единое мировое государство, которое пошло по тупиковому пути развития. И всё - и конец роду людскому.
А сейчас если кто пошёл не тем путём и вымер, то и пускай - ничего страшного. Кто-нибудь из других государств/этносов методом проб и ошибок найдёт правильный путь эволюции и пойдёт вперёд.
Может существующая модель с разными государствами и постоянными конфликтами лучшее, что нам нужно для жизни и развития?!
В будущее не дано заглянуть но все таки интересно как оно будет через пару тысяч лет))
Если ничего не изменится, то не через пару тысяч лет, а уже в этом-следующем столетии будет как у Стругацких в книге "Жук в муравейнике", когда описывается работа по проекту "ковчег")))
Цитата: novice от февраля 25, 2012, 13:45:25
Цитата: ARON от февраля 24, 2012, 23:27:06
Пока что войны или, как минимум, серьёзная конкуренция между государствами, народами, цивилизациями, идеологиями необходима для эволюции так называемых хомо сапиенсов - в противном случае они "заедаются" и деградируют.
Возможно, войны/конкуренция все-таки не определяющий фактор в эволюции человека?
Рассматриваем ведь не только биологическую, сколько социальную и научно-техническую эволюцию сапиенсов.
Цитата: ARON от февраля 25, 2012, 14:31:44
Цитата: novice от февраля 25, 2012, 13:45:25
Цитата: ARON от февраля 24, 2012, 23:27:06
Пока что войны или, как минимум, серьёзная конкуренция между государствами, народами, цивилизациями, идеологиями необходима для эволюции так называемых хомо сапиенсов - в противном случае они "заедаются" и деградируют.
Возможно, войны/конкуренция все-таки не определяющий фактор в эволюции человека?
Рассматриваем ведь не только биологическую, сколько социальную и научно-техническую эволюцию сапиенсов.
Вот именно! Дело не в биологии вида, а собственно в голове! Пока мы на уровне "парня из преисподней" нам не светит ни какого мира и процветания!
P.S.: Извиняюсь что так часто обращаюсь к произведениям Стругацких, но эти аналогии, на мой взгляд, наиболее удачны в контексте темы!
Цитата: Молодой от февраля 25, 2012, 13:24:40
ЦитироватьПока что войны или, как минимум, серьёзная конкуренция между государствами, народами, цивилизациями, идеологиями необходима для эволюции так называемых хомо сапиенсов
Цитировать
Может существующая модель с разными государствами и постоянными конфликтами лучшее, что нам нужно для жизни и развития?!
В будущее не дано заглянуть но все таки интересно как оно будет через пару тысяч лет))
На "вчерашний" и сегодняшний день, пожалуй да. Но в будущем, конечно, многое изменится. Уже сейчас меняется - классические войны 19/20-го веков уже почти невозможны и война становится другой. "Кибервойны", информационные войны, может ещё какую гадость придумают.
Цитата: ARON от февраля 25, 2012, 14:31:44
Рассматриваем ведь не только биологическую, сколько социальную и научно-техническую эволюцию сапиенсов.
Если рассмотреть с предложенных Вами позиций, получим еще более непонятную для меня картину. Одновременно с социальным и научно-техническим прогрессом имеем биологический регресс. Произошла ли за последние 20 т.л. эволюция людей или деградация - пока не могу для себя определить.
Цитата: novice от февраля 25, 2012, 14:57:54
Цитата: ARON от февраля 25, 2012, 14:31:44
Рассматриваем ведь не только биологическую, сколько социальную и научно-техническую эволюцию сапиенсов.
Одновременно с социальным и научно-техническим прогрессом имеем биологический регресс. Произошла ли за последние 20 т.л. эволюция людей или деградация - пока не могу для себя определить.
А кстати, очень может быть, что социальный и научно-технич. прогресс сопровождался биологическим регрессом. Необязательно регресс был в области мозгов. В отдельных этносах и эпохах так 100%, что было данное противоречие.
Сейчас, имхо, доказано, что в "цивилизованных" государствах выживают и дают потомство те люди, которые 500, и даже 100 лет назад должны были умереть.
Кто-то из антропологов слегка огорчался, что эволюция человека приостановилась - тот орган "недоделан", другая часть недоэволюционировала...
Цитата: novice от февраля 25, 2012, 14:57:54
Если рассмотреть с предложенных Вами позиций, получим еще более непонятную для меня картину. Одновременно с социальным и научно-техническим прогрессом имеем биологический регресс. Произошла ли за последние 20 т.л. эволюция людей или деградация - пока не могу для себя определить.
То, что биологический регресс имеет место, это очевидно. Достаточно взять медицинскую статистику о состоянии здоровья школьников, данные медкомиссий военкоматов и т.д.
Однако не удержусь, приведу пример нескольких известных мне полезных мутаций, произошедших с человеком в последние тысячелетия:
1) Светлая кожа у европейцев (стимулирует образование витамина D под действием ультрафиолета)
2) Способность переваривать цельное молоко в зрелом возрасте
3) Быстрая утилизация ацетальдегида
Цитата: AdmiralHood от февраля 26, 2012, 03:23:39пример нескольких известных мне полезных мутаций, произошедших с человеком в последние тысячелетия:
1) Светлая кожа у европейцев
Пардон, откуда известно, какого цвета у европейцев была кожа в
предпоследние тысячелетия?
Цитата: AdmiralHood от февраля 26, 2012, 03:23:39Способность переваривать цельное молоко в зрелом возрасте
Это у всех без исключения?
Известно, что некоторые этому так и не "научились" — дрищут с молока как кошки, и наоборот, некоторые кошки пьют молоко без проблем. Так что тут уместнее говорить о широком распространении некоторых рецессивных, или как их там, особенностей.
Цитата: chernokulsky от февраля 26, 2012, 06:26:42
Так что тут уместнее говорить о широком распространении некоторых рецессивных, или как их там, особенностей.
Думаю примерно так же. В этот список можно еще добавить устойчивость к ряду инфекционных заболеваний. Но все перечисленные мутации/приобретения не являются "мейнстримом". К существенным эволюционным достижениям отнес бы такие, как:
- Рост интеллекта (объема мозга)
- Увеличение скорости и силы мышечных реакций (быстродействие нервной системы)
- Увеличение продолжительности жизни
- Расширение коммуникативных способностей к созданию устойчивых межличностных связей, координации действий
Из этого списка только продолжительность жизни увеличилась в последние годы, да и то не везде.
Цитата: novice от февраля 26, 2012, 09:17:42
Цитата: chernokulsky от февраля 26, 2012, 06:26:42
Так что тут уместнее говорить о широком распространении некоторых рецессивных, или как их там, особенностей.
Думаю примерно так же. В этот список можно еще добавить устойчивость к ряду инфекционных заболеваний. Но все перечисленные мутации/приобретения не являются "мейнстримом". К существенным эволюционным достижениям отнес бы такие, как:
- Рост интеллекта (объема мозга)
- Увеличение скорости и силы мышечных реакций (быстродействие нервной системы)
- Увеличение продолжительности жизни
- Расширение коммуникативных способностей к созданию устойчивых межличностных связей, координации действий
Из этого списка только продолжительность жизни увеличилась в последние годы, да и то не везде.
Из всего этого списка к эволюционным я бы отнёс, как максимум, только быстродействие нервной системы, поскольку всё остальное либо социальный аспект, либо вовсе крайне условно....
Цитата: Canis_L от февраля 26, 2012, 10:26:02
Цитата: novice от февраля 26, 2012, 09:17:42
Цитата: chernokulsky от февраля 26, 2012, 06:26:42
Так что тут уместнее говорить о широком распространении некоторых рецессивных, или как их там, особенностей.
Думаю примерно так же. В этот список можно еще добавить устойчивость к ряду инфекционных заболеваний. Но все перечисленные мутации/приобретения не являются "мейнстримом". К существенным эволюционным достижениям отнес бы такие, как:
- Рост интеллекта (объема мозга)
- Увеличение скорости и силы мышечных реакций (быстродействие нервной системы)
- Увеличение продолжительности жизни
- Расширение коммуникативных способностей к созданию устойчивых межличностных связей, координации действий
Из этого списка только продолжительность жизни увеличилась в последние годы, да и то не везде.
Из всего этого списка к эволюционным я бы отнёс, как максимум, только быстродействие нервной системы, поскольку всё остальное либо социальный аспект, либо вовсе крайне условно....
Роста объема мозга не условен, измеряем количественно.
Увеличение продолжительности жизни измеряемо в годах.
Расширение коммуникативных способностей к созданию устойчивых межличностных связей, координации действий - измеряемо в численности групп (коллективов) и продолжительности их существования.
ЦитироватьТо, что биологический регресс имеет место, это очевидно. Достаточно взять медицинскую статистику о состоянии здоровья школьников, данные медкомиссий военкоматов и т.д.
Ну тут по моему и к гадалке ходить не надо - с появлением всевозможных лекарств повысилась выживаемость, то есть выживают все подряд а не сильнейшие организмы, поэтому и данные медкомиссий и военкомов такие.
Цитата: novice от февраля 26, 2012, 09:17:42
- Рост интеллекта (объема мозга)
За последние 20 т.л. ПМЛМ существенно не изменился
Цитата: novice от февраля 26, 2012, 09:17:42
- Увеличение скорости и силы мышечных реакций (быстродействие нервной системы)
20 т.л. назад она была меньше?
Цитата: novice от февраля 26, 2012, 09:17:42
- Увеличение продолжительности жизни
Благодаря гигиене, медицине и хорошему питанию
Цитата: novice от февраля 26, 2012, 09:17:42
- Расширение коммуникативных способностей к созданию устойчивых межличностных связей, координации действий
Вы не представляете, сколько сейчас аутистов... Не зря многие с головой ушли в социальные сети...
Цитата: chernokulsky от февраля 26, 2012, 06:26:42
Цитата: AdmiralHood от февраля 26, 2012, 03:23:39Способность переваривать цельное молоко в зрелом возрасте
Это у всех без исключения?
Известно, что некоторые этому так и не "научились" — дрищут с молока как кошки, и наоборот, некоторые кошки пьют молоко без проблем. Так что тут уместнее говорить о широком распространении некоторых рецессивных, или как их там, особенностей.
А вы рецессивную мутацию уже за мутацию не считаете?
Цитата: chernokulsky от февраля 26, 2012, 06:26:42
Пардон, откуда известно, какого цвета у европейцев была кожа в предпоследние
тысячелетия?
Известно, когда появилась эта мутация. До этого мы все были неграми (хорошо, что я хоть и расист, но умеренный :~)
Цитата: Молодой от февраля 26, 2012, 14:37:34
ЦитироватьТо, что биологический регресс имеет место, это очевидно. Достаточно взять медицинскую статистику о состоянии здоровья школьников, данные медкомиссий военкоматов и т.д.
Ну тут по моему и к гадалке ходить не надо - с появлением всевозможных лекарств повысилась выживаемость, то есть выживают все подряд а не сильнейшие организмы, поэтому и данные медкомиссий и военкомов такие.
Вот именно! А объём мозга не показатель интелекта, если не ошибаюсь, у Леонардо Да Винчи объём мозга был ниже среднего!
Цитата: Canis_L от февраля 26, 2012, 16:44:34
Вот именно! А объём мозга не показатель интелекта, если не ошибаюсь, у Леонардо Да Винчи объём мозга был ниже среднего!
Требую ссылку.
Зубов здесь http://antropogenez.ru/quote/97/ говорит, что данные не сохранились.
Цитата: AdmiralHood от февраля 26, 2012, 16:38:18
Цитата: chernokulsky от февраля 26, 2012, 06:20:55- Рост интеллекта (объема мозга)
За последние 20 т.л. ПМЛМ существенно не изменился Цитата: chernokulsky от февраля 26, 2012, 06:20:55- Увеличение скорости и силы мышечных реакций (быстродействие нервной системы)
20 т.л. назад она была меньше?
Цитата: chernokulsky от февраля 26, 2012, 06:20:55- Увеличение продолжительности жизни
Благодаря гигиене, медицине и хорошему питанию Цитата: chernokulsky от февраля 26, 2012, 06:20:55- Расширение коммуникативных способностей к созданию устойчивых межличностных связей, координации действий
Вы не представляете, сколько сейчас аутистов... Не зря многие с головой ушли в социальные сети...
AdmiralHood, Вы тут с кем сражались — случайно не с
novice ли?
Уверяю Вас, я не утверждал ничего подобного.
Цитата: AdmiralHood от февраля 26, 2012, 16:43:33
А вы рецессивную мутацию уже за мутацию не считаете?
Откуда Вам известно, когда эта мутация (способность взрослых переваривать молоко) появилась и появлялась ли она вообще?
Если через десяток поколений не подавляющее меньшинство, как теперь, а подавляющее большинство взрослых кошек начнут успешно переваривать молоко, то, по-Вашему, правомерно будет говорить о новой мутации?
Цитата: AdmiralHood от февраля 26, 2012, 16:43:33Известно, когда появилась эта мутация. До этого мы все были неграми
Ну и когда же?
И как это согласуется с обоснованным предположением, что неандертальцы тоже были белокожими?
Цитата: novice от февраля 26, 2012, 09:17:42
К существенным эволюционным достижениям отнес бы такие, как:
- Рост интеллекта (объема мозга)
- Увеличение скорости и силы мышечных реакций (быстродействие нервной системы)
- Увеличение продолжительности жизни
- Расширение коммуникативных способностей к созданию устойчивых межличностных связей, координации действий
Это перечисление того, что на мой взгляд можно было бы отнести к прогрессивным признакам, если бы это было. А в целом согласен с утверждением:
Цитата: AdmiralHood от февраля 26, 2012, 03:23:39
То, что биологический регресс имеет место, это очевидно.
Цитата: chernokulsky от февраля 27, 2012, 11:14:30
Откуда Вам известно, когда эта мутация (способность взрослых переваривать молоко) появилась и появлялась ли она вообще?
Это могла быть и не мутация вовсе, а лишь следствие ненаследуемых, то есть модификационных изменений в результате ретардации (замедление развития, при котором происходит сохранение инфантильных черт во взрослом состоянии)
Цитата: chernokulsky от февраля 27, 2012, 11:01:21
AdmiralHood, Вы тут с кем сражались — случайно не с novice ли?
Уверяю Вас, я не утверждал ничего подобного.
Прошу прощения, перепутал
Цитата: Николай от февраля 27, 2012, 02:24:35
Цитата: Canis_L от февраля 26, 2012, 16:44:34
Вот именно! А объём мозга не показатель интелекта, если не ошибаюсь, у Леонардо Да Винчи объём мозга был ниже среднего!
Требую ссылку.
Зубов здесь http://antropogenez.ru/quote/97/ говорит, что данные не сохранились.
Так, друзья мои, утверждаю, что пока Вы не дадите определеня гениальности, все утвреждени о объме мозга не могут считаться утвердительеными доказательствами гениальности.
Во всяком случае, гений - это тот кого мы не можем понять сиюминутно.
Цитата: Молодой от февраля 24, 2012, 10:18:52
Да, а еще лучше единая раса без религии. Говорю без сарказма.
Гы. Раса слепых?
РОБЕРТ ШЕКЛИ. СЕДЬМАЯ ЖЕРТВА
http://lib.rus.ec/b/359286/read
было известно, что Бюро Эмоционального Катарсиса учреждено специально для мужчин, и только для них. Это произошло где-то в конце четвертой мировой войны, или шестой, как считали некоторые историки.
В те годы назрела необходимость в длительном и прочном мире. Причины были чисто практического свойства. В той же степени практичными были и люди, начавшие всю эту кампанию.
Дело в том, что уничтожение было не за горами. Оружие, используемое в мировых войнах, увеличилось по количеству, эффективности и мощности. Солдаты свыклись с ним и все чаще и чаще отказывались применять его. Положение достигло критической точки. Следующая война разом бы положила конец всем войнам вообще, так как не осталось бы никого, кто был бы в состоянии развязать следующую.
Итак, мир был необходим, и необходим он был навечно, а люди, понявшие это, были практичны. Они проанализировали существовавшие до сих пор тенденции и причины, по которым развязывались войны, и задали себе вопрос: почему мир никак не мог воцариться?
— Потому что мужчинам нравится воевать, — был ответ.
— Нет, не поэтому! — завопили идеалисты.
Однако люди, предложившие идею, были вынуждены с сожалением признать существование необходимости в насилии для большей части человечества.
Люди отнюдь не ангелы. Но и не дьяволы. Они всего лишь смертные, которым присущ высокий уровень агрессивности.
Обладая научными знаниями и властью, эти практичные люди могли бы начать длительную работу по искоренению этой черты человеческой расы. Многие полагали, что следовало пойти именно по этому пути.
Но практичные люди думали иначе и не стали затевать это. Они сочли, что конкуренция, тяга к драке, мужество перед лицом непреодолимых препятствий являются решающими для расы.
Они обнаружили: тенденция к насилию неразрывно связана с изобретательностью, приспособляемостью, настойчивостью. Таким образом, перед ними встала проблема: либо оставить состояние мира навечно, но в то же время остановить прогресс человечества, либо сохранить все эти его важные свойства...
И они нашли выход — узаконить насилие.
Цитата: Ярослав Смирнов от февраля 27, 2012, 19:00:19
Гы. Раса слепых?
Раса, не предрасположенная к "опиуму".
А что если сакральные тексты поменять?! Я бы предложил в качестве священных книг учебник по физике для ВУЗов под ред. Яворского и ещё надо учебник по математике выбрать - но так, чтобы в нём присутсвовала теория вероятности, математическая статистика, и дифференциально-интегральное исчисление.
Вот в такую религию я бы с удовольствием пошёл работать священнослужителем - разумеется на хорошую зарплату.
Вряд ли это будет качественно лучше. Через тысячелетие к книгам будут прилагаться толкования. При этом, как водится, разные. Будут расколы и т.п. Ибо в священном тексте священна каждая буква. Ну, или не каждая, по мнению других. И так далее.
А потом ещё, не дай бог, возникнет религиозная вражда между теми, кто говорит "для каждого эпсилон больше нуля", и теми, кто говорит "для всех эпсилон больше нуля".
Так надо сроки годности установить - лет сто, а потом прежние тексты назвать ветхим заветом и сочинить "Новый Завет".
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:754-2
посты 7.40
Это по поводу религии и физики. :)
Цитата: ARON от февраля 27, 2012, 23:13:25
и ещё надо учебник по математике выбрать - но так, чтобы в нём присутсвовала теория вероятности, математическая статистика, и дифференциально-интегральное исчисление.
Утопия, Арон. Я каждодневно слышу ненависть, направленную в мифического чудовища под названием быт. Я устал сдерживать закрепощенную агрессию безвыходности.
Зачем "болотная"? Дать эмоциям разрядиться? Но единение толпы уже не будет способно "вычислить" вероятность своего поведения.
Хорошо, я уберегу своего сына от злобы вливания в вихрь крушения надежд, но это не значит, что "мессия" будет "выбран голосованием".
Мы все ответственны не только за то что будет, но и за то прошлое, которое в нас. Какая математическая функция способна описать покаяние, после свершения греха? И как оценить грех жажды выживания на Земле?
Цитата: Mr. B от февраля 27, 2012, 21:55:20
Раса, не предрасположенная к "опиуму".
Даже если, сугубо в рамках данной дискуссии предположить, что религия это "опиум для народа", то к опиуму не предрасположен человек, не имеющий болевой чувствительности, или имеющий ещё какое серьёзное нарушение мозговой деятельности. Даже в рамках предположения о "естественности религий", они, как минимум, утоляют "страх Смерти" и "потребность в Истине", "потребность в Любви" не говоря уже о том, что дают аксиматическую базу для дальнейших рассуждений.
Итак, даже если методами нейрохирургии, фармакологии, генетики и кибернетики Вам удастся создать "нового человека" (в чём лично я очень и очень сомневаюсь), то в лучшем случае это будет нежизнеспособная и неконкурентноспособная тварь. В худшем - это будет жизнеспособная и опасная тварь (но не человек).
Кстати, по данным некоторых исследователей, у атеистов уровень серотонина несколько выше, чем у верующих. Что Вы будете делать если вдруг выяснится, что "склонность к атеизму" - есть лишь результат воздействия на человека какой-то медленной нейроинфекции? Разработаете новые, более эффективные штаммы и постараетесь их распространить?
Человек слаб, он ищет оправдания своим поступкам и помощи всевышнего. Будучи маленьким когда мама долго задержалась на работе я плакал и просил богородицу чтобы с ней ничего не случилось, потому что это единственное что я мог сделать и думал что это поможет.
С появлением разума человеку потребовалось некие психологические опоры поддерживающие этот разум, некий костыль на который можно опереться всем грузом накапливающимся в разумном, эмоциональном мозгу человека. Когда разуму не понадобиться этот костыль необходимость в религии отпадет сама собой.
Цитата: алексаннндр от февраля 28, 2012, 00:42:47
посты 7.40
7-40 - это музыка :).
Цитата: алексаннндр от февраля 28, 2012, 00:42:47
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:754-2
посты 7.40
Это по поводу религии и физики. :)
А юзер с упомянутым "ником", имхо, или слегка "с приветом" или удачно косит под психа. Если человек всерьёз заявляет , что
знает истину, то это уже диагноз.
Цитата: Ярослав Смирнов от февраля 28, 2012, 08:02:30
Даже если, сугубо в рамках данной дискуссии предположить, что религия это "опиум для народа", то к опиуму не предрасположен человек, не имеющий болевой чувствительности, или имеющий ещё какое серьёзное нарушение мозговой деятельности. Даже в рамках предположения о "естественности религий", они, как минимум, утоляют "страх Смерти" и "потребность в Истине", "потребность в Любви" не говоря уже о том, что дают аксиматическую базу для дальнейших рассуждений.
Согласен с Вашими рассуждениями. Однако к опиуму еще может быть не предрасположен человек, умеющий утолять перечисленные Вами страхи и потребности ненаркотическими средствами.
Цитата: Ярослав Смирнов от февраля 28, 2012, 08:02:30Даже если, сугубо в рамках данной дискуссии предположить, что религия это "опиум для народа", то к опиуму не предрасположен человек, не имеющий болевой чувствительности, или имеющий ещё какое серьёзное нарушение мозговой деятельности.
Вы излишне категоричны. Предлагаемый вами вариант отнюдь не единственный. Ваши рассуждения похожи на следующие:
"Если человек не употребляет наркотиков, значит он чем-то болен, и поэтому не может их употреблять"
Очевидно, болевая чувствительность не влечёт религиозность с необходимостью.
Отсутствием предрасположенности к "опиуму" может быть критический подход к осмыслению информации, который, вполне возможно, может обуславливаться не только воспитанием, но и генетически.
ЦитироватьОтсутствием предрасположенности к "опиуму" может быть критический подход к осмыслению информации, который, вполне возможно, может обуславливаться не только воспитанием, но и генетически.
Хм, это интересно.
Цитата: Молодой от февраля 28, 2012, 10:21:23
Человек слаб, он ищет оправдания своим поступкам и помощи всевышнего. Будучи маленьким когда мама долго задержалась на работе я плакал и просил богородицу чтобы с ней ничего не случилось, потому что это единственное что я мог сделать и думал что это поможет.
Перекрестить рот перед трапезой - это еще не религия. А вот бакс, на который эту трапезу еще нужно купить, вполне годится для обожествления в религиозном экстазе.
И религия бакса вполне является оправданием войн. Молясь на Него, как абсолют душевного спокойствия пред вечностью, доступной кругозору, можно уже не замечать боли, не верующего в Него.
И как критически относиться к баксу, если само выживание человечества сводится к обладанию им? Какие ценности мира можно противопоставить Ему? Как критиковать страсть к выживанию? Ежели выживать в мире информационного беспредела поклоненя этому "тельцу", является главной программой всех правительств?
Так, опять какое то идолопоклонничество перед типографской продукцией.
Кажись у Маркса есть утверждение типа, что соотношение стоимостей различных товаров надо искать не в физике этих товаров, а в отношениях владельцев этих товаров.
Так что каковы взаимоотношения людей, таков и бакс.
Бакс не самоцель, а средство достижения цели. И если цель - взаимопонимание, то каковы средства его достижения?
А при чём тут цели и средства?
Просто как сказанул один наш украинский классик: "Маемо шо маемо".
Взаимоотношения людей и бакса, на самом деле являются отражением взаимоотношений между людьми в обществе.
А почему один человек в миллион раз дороже другого?- Это вопрос к науке.
Может гены виноваты?
Если в войнах виноваты исключительно гены, то почему мы довоевались до уничтожения самих генов?
Как только мы научимся осознавать ценности мира как средство достижения иных целей, то войны прекратятся до тех пор, пока "иные" цели, не превратятся в средство достжения третьих целей. И так насколько видится кругозору объединяющегося человечества. Кругозор, упертый в средство, как самоцель, обречен колобродить в среде противоречий.
По моему, Ваша надежда на "осознавать" довольно магическая по своей сути.
Это похоже на веру в волшебное заклинание, которое стоит только найти и можно будет изменить Мир.
Цитата: Влад от марта 02, 2012, 15:55:42
Это похоже на веру в волшебное заклинание, которое стоит только найти и можно будет изменить Мир.
На мой взгляд, важно не знание "сизам, откройся", а вера в то, что подобное может существовать. Потуги создания наилучшей религии сродни вере в идеал целестремления. Тут как поэта: я бегу, желанием гоним, горизонт уходит, я за ним".
Отъятием у человека Веры в Творца не означает ликвидации Веры в Бога, как несбыточности Целестремления. Как выживание неосознанная "цель" жизни, так и борьба за созидание собственной души в виде части Бога - это святая цель индивидуальности. Понять Цели своего бытия в непротиворечии целям выживания - это благое дело науки.