Война или мир?

Автор Молодой, февраля 22, 2012, 04:16:11

« назад - далее »

Молодой

Давно в голове гуляли мысли по этому поводу, вот решил изложить.
Не секрет что война из покон веков была двигателем технического прогресса, не единственным но одним из.
С самых древних времен копья, луки, мечи, арбалеты, порох, ружья, пушки, ракеты служили для защиты и нападения.
Также думаю всем известно что многие военные разработки в последствии находили применение в мирной жизни, в медицине и тд.

Первый вопрос - если бы не было войн, достигли бы мы существующего научно-технического прогресса какой имеем сейчас?

Второе - возможно ли в будущем обойтись без войн?

Поймет ли человечество что оно песчинка в бездне, опасной и не предсказуемой.
Что ему человечеству грозят более опасные события, что враг это не соседняя страна пусть и с запасами нефти, а метеорит с гору рашмор который через n лет бахнет по земле матушки.
Но не надо впадать в романтизм и завывания, это скорее эволюционный вопрос - эволюционирует ли человеческое сознание до такого, когда ему человечеству не захочется воевать друг с другом, а направить все свои силы физические и умственные на борьбу с окружающей средой - или это утопия? Как то сумбурно вышло в голове все более красиво стояло, но как то так.
я знаю только то, что ничего не знаю.. Сократ
Стремительней света и равно ясна жила одна дама сегодня она отправилась в путь относительный свой, и ночью вчерашней вернулась домой.
"Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.."

Молодой

Первый ответ - думаю нет не достигли бы.
Второй - да, при определенных условиях, либо через большое количество лет.
я знаю только то, что ничего не знаю.. Сократ
Стремительней света и равно ясна жила одна дама сегодня она отправилась в путь относительный свой, и ночью вчерашней вернулась домой.
"Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.."

langust

Точно с таким же успехом можно возложить ускорение прогресса и на вполне мирные занятия человека. Как-то: охота (копья, луки, пращи, ловушки...), земледелие (селекция, ирригация...), животноводство (та же селекция, уздечки, арканы, ...), строительство (цемент, обработка камня, блоки...). 
Голод не тётка... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Молодой

Согласен Лангуст, но чтобы поймать животное не нужно изобретать ракеты спутники лазеры и тд..
Опять же скотоводство вообще делает ненужным это.
Земледелие ну да возможно, взять тот же гмо.
Строительство врядли...скорее придумают какой то композитный материал для танков и спутников, а потом уже додумаются из него небоскребы строить.
я знаю только то, что ничего не знаю.. Сократ
Стремительней света и равно ясна жила одна дама сегодня она отправилась в путь относительный свой, и ночью вчерашней вернулась домой.
"Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.."

Дж. Тайсаев

война двигала прогресс, это точно и более того, окончание холодной войны в наше время прогресс приостановило
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Арон.

#5
  Вопрос №1. Без войны скорость развития была бы в разы ниже. Например, отставание в развитии цивилизаций Нового Света ряд историков как раз связывают с меньшей, чем в Старом Свете, интенсивностью войн.
  Вопрос №2. Войны прекратятся только когда Хомо Сапиенс эволюционирует в другой вид, способный развиваться без войн - имхо, не такая далёкая перспектива. Ну а пока...
  Конечно, если возникнет какая-то всепланетная угроза, то войны могут и прекратиться. Но как только угроза исчезнет - войны возобновятся с прежней силой.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Молодой

ЦитироватьКонечно, если возникнет какая-то всепланетная угроза, то войны могут и прекратиться.
Полностью согласен, как в принципе и со всем остальным написанным вами, видимо мысли совпадают  :)
И даже больше, мне кажется мы можем развиваться без войн, по крайней мере последние 2 десятка лет сделаны определенные открытия не под гнетом впк,
даже какие то впоследствии возможно внедряются в военную сферу, правда опять таки какие из них тайно профинансированы военными, а какие нет трудно сказать.
Но все таки это возможно, мешает нечто другое, в соседней теме про агрессию это обсуждается.
я знаю только то, что ничего не знаю.. Сократ
Стремительней света и равно ясна жила одна дама сегодня она отправилась в путь относительный свой, и ночью вчерашней вернулась домой.
"Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.."

василий андреевич

Война есть способ решить внутренние проблемы системы за счет возложения этих проблем на внешние "раздражители". Вспомним англо-аргентинский конфликт на Фолклендах.
  Когда индивидуум, как личность ответственная за мироздание, научится понимать, что от Него, как от Бога, зависит планета - тогда удастся избежать братоубийства.
  Волк, кушающий кролика, не проявляет агрессию. Волк, режущий стадо, не проявляет агрессию. Только волк, загнанный в угол охотниками, проявляет агрессию - ибо это последняя стадия спасения себя, как особи, достойной на выживание.

novice

Цитата: ARON от февраля 22, 2012, 19:05:41
  Вопрос №1. Без войны скорость развития была бы в разы ниже. Например, отставание в развитии цивилизаций Нового Света ряд историков как раз связывают с меньшей, чем в Старом Свете, интенсивностью войн.
Есть такое мнение, но весьма спорное. Мне больше импонирует гипотеза о географических причинах данного феномена. Некоторые историки считают, что экваториальные области раньше были существенным препятствием для культурного обмена между цивилизациями (отставание Южной Африки и Австралии). Евразия играла роль некоего "плавильного котла" разных культур, что ускоряло развитие. А в Новом Свете было два очага, практически не взаимодействовавших (ацтеки и инки).
Меньшая интенсивность войн являлась следствием менее интенсивных межцивилизационных контактов, а не собственно причиной отставания.

Canis_L

Цитата: Молодой от февраля 22, 2012, 04:16:11
Но не надо впадать в романтизм и завывания, это скорее эволюционный вопрос - эволюционирует ли человеческое сознание до такого, когда ему человечеству не захочется воевать друг с другом, а направить все свои силы физические и умственные на борьбу с окружающей средой - или это утопия? Как то сумбурно вышло в голове все более красиво стояло, но как то так.

Эм... Уважаемый автор темы, ответьте пожалуйста мне вот на какой вопрос: на кой чёрт человечеству бороться с "окружающей" средой? ???
Ведь это равносильно тому, что ваши бактерии симбионты (к примеру кишечная палочка) начнут бороться с вами! Думаю вы понимаете, что тут ничего хорошего не для вас не для них не будет! :D
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

novice

Цитата: Canis_L от февраля 23, 2012, 19:36:10
Ведь это равносильно тому, что ваши бактерии симбионты (к примеру кишечная палочка) начнут бороться с вами! Думаю вы понимаете, что тут ничего хорошего не для вас не для них не будет! :D
Золотые слова.

chernokulsky

Цитата: ARON от февраля 22, 2012, 19:05:41Войны прекратятся только когда Хомо Сапиенс эволюционирует в другой вид
Внутривидовая агрессия присуща подавляющему числу видов животных, причём на генетическом уровне. А когда есть соблазн остаться безнаказанным, то избегать искушения долго не удастся.
Есть другой вариант радикального избавления от войн, ИМХО, более реальный, чем трансформация в новый, генетически искусственно очищенный, вид —
объединение всех людей в одном государстве.

Canis_L

Цитата: chernokulsky от февраля 24, 2012, 07:15:25
Есть другой вариант радикального избавления от войн, ИМХО, более реальный, чем трансформация в новый, генетически искусственно очищенный, вид —
объединение всех людей в одном государстве.

Не вариант, очень скоро начнутся междоусобицы, меж классовые войны, здесь нужна коренная перестройка менталитета и мировоззрения людей!  Такая как, к примеру показано , у братьев Стругацких, в их мирах полудня...
Но, на данном этапе развития общества это также не вероятно, как вечная жизнь, в традиционном понимании.
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Молодой

Цитата: Canis_L от февраля 23, 2012, 19:36:10
Цитата: Молодой от февраля 22, 2012, 04:16:11
Но не надо впадать в романтизм и завывания, это скорее эволюционный вопрос - эволюционирует ли человеческое сознание до такого, когда ему человечеству не захочется воевать друг с другом, а направить все свои силы физические и умственные на борьбу с окружающей средой - или это утопия? Как то сумбурно вышло в голове все более красиво стояло, но как то так.

Эм... Уважаемый автор темы, ответьте пожалуйста мне вот на какой вопрос: на кой чёрт человечеству бороться с "окружающей" средой? ???
Ведь это равносильно тому, что ваши бактерии симбионты (к примеру кишечная палочка) начнут бороться с вами! Думаю вы понимаете, что тут ничего хорошего не для вас не для них не будет! :D

Я имел в виду такие вещь как например глобальное потепление или глобальное похолодание, также угрозу из космоса.
я знаю только то, что ничего не знаю.. Сократ
Стремительней света и равно ясна жила одна дама сегодня она отправилась в путь относительный свой, и ночью вчерашней вернулась домой.
"Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.."

Молодой

Я например считаю что люди сейчас занимаются тем, как допустим тараканы обсуждают какую крошку хлеба им стыбрить со стола когда над ними навис тапок
я знаю только то, что ничего не знаю.. Сократ
Стремительней света и равно ясна жила одна дама сегодня она отправилась в путь относительный свой, и ночью вчерашней вернулась домой.
"Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.."