Последнее время часто слышу про вред пива в том плане, что в нем содержится коварный фитоэстроген и как он влияет на организм мужчины феминизируя его.
Про это можно найти кучу ссылок в инете и почитать, например тут http://www.polemics.ru/articles/?articleID=10965&hideText=0&itemPage=1
Вроде бы пишет не кто попало, а кандидат хим. наук, но как я недавно понял не всем даже членам РАН можно верить.
Дело в том, что я люблю пиво и с друзьями по выходным посидеть святое дело, иной раз среди недели если день выдался на работе сложный тоже могу расслабиться.
Поэтому меня интересует вопрос действительно ли пиво так вредно, действительно ли фитоэстраген так может влиять на организм?
Самое главное, как и в любом деле - не переборщить! ;)
Уверяю, алкоголизм, к которому может привести привычка отдыхать и справляться с жизненными проблемами непременно ("святое дело") с помощью этанола, - это вещь посильнее слегка отросших титек.
Ну допустим алкоголизм меня не беспокоит так как опыт уже не маленький и я могу себя ограничивать, а вот слегка отросшие титьки как раз беспокоят :)
Я почему поднял этот вопрос - просто не верится мне, что фитоэстраген может так влиять на организм, он же фито...
Цитироватьопыт уже не маленький и я могу себя ограничивать,
Все так говорят.
ЦитироватьВсе так говорят.
:D У меня прямо дежавю. ;D ;D ;D
Сколько люди существуют, столько и повторяется этот разговор. :) Каждое новое поколение подростков наступает на совершенно одни и те же грабли.
Цитата: Молодой от февраля 06, 2011, 08:47:55
Ну допустим алкоголизм меня не беспокоит так как опыт уже не маленький и я могу себя ограничивать, а вот слегка отросшие титьки как раз беспокоят :)
Я почему поднял этот вопрос - просто не верится мне, что фитоэстраген может так влиять на организм, он же фито...
Ты бы к врачу сбегал. :) Эндокринологу. Гинекомастия - это несмертельно, бывает в разных формах и по разным причинам, и на ранних стадиях лечится препаратами. Но если запустишь, сильно отросшие сиськи удалят хирургически. И прекращай "расслабляться" алкоголем, а начинай уже качаться. :) Или единоборствами займись.
;D Вы молодцы конечно уже диагноз мне прописали к врачу оправили и как то рассмотрели мое тело пригрозив хирургическим вмешательством. ???
Во первых у меня нет висящих титек животов и тд..
Во вторых я занимаюсь в тренажерном, не так часто как надо бы, но тем не менее форму поддерживаю.
В третьих я не спрашиваю "ребят, а вы не думаете не много ли я употребляю?"
В четвертых вы увели тему в обсуждение "моего неправильного образа жизни", спасибо конечно за заботу, но читайте выше.
Я спрашивал про научную обоснованность заявлений про фитоэстраген и его влияние на организм.
На этом форуме наверняка есть биологи или другие люди, которые возможно что то про это знают. Вот кого и про что я хотел услышать.
С уважением.
Может есть смысл спрашивать тогда не на палеонтологическом форуме, а на медицинском, а?
Возможно, но на этом форуме я уверен разносторонние личности есть, и гены обсуждали и тд...
В курсе, что это палеонтологический форум, поэтому поместил тему в ненаучные разговоры :)
Николай без обид, но может если нечего сказать по теме лучше вообще не говорить, а? ;)
Может мы за Вас беспокоимся.
Когда же в теме про сиськи появятся сиськи? Чего, все резко разучились имажи добавлять?
2 Молодой
ЦитироватьНиколай без обид, но может если нечего сказать по теме лучше вообще не говорить, а?
А уже всё было сто раз сказано. И о вреде алкоголя, как такового, и о фитоэстрогенах.
Лично я пока вижу Молодого, мечущегося по Интернету в поисках доказательств, что "всё не так плохо"; чтобы продолжать и дальше расслабляться любимым способом. Может быть всё не так, но пока выглядит именно так.
А поскольку ни я, ни кто-нибудь из биологов, вряд ли скажет тебе что-то приятное (вроде "Да фигня это всё, братан! Вон у меня тесть - 30 лет пиво бочками жрёт и ничего! Эти доктора сами нихрена не понимают!"), то тут же следует вывод, что мне нечего сказать.
Да, действительно, приятного сказать нечего. Ожидания не оправдаются, не. А всё, что надо сказать, уже сто раз было сказано медиками.
2 Митрич
ЦитироватьКогда же в теме про сиськи появятся сиськи? Чего, все резко разучились имажи добавлять?
Сиськи у мужика - это неэротично. :) Но если так сильно хочется - наслаждайтесь.
(http://www.medikforum.ru/news/uploads/posts/2010-03/1269898022_boobs2.jpg)
(http://www.kuliev.ru/images/sad.jpg)
(http://dic.academic.ru/pictures/enc_medicine/0213397824.jpg)
(http://www.surgery.ru/files/gynecomastia/gynecomastia_02.jpg)
Ладно, Молодой. :) Хотелось ссылок на серьёзные работы?
Вот статья доктора хим. наук http://t-kor.su/index.php?option=com_content&view=article&id=47:2010-07-13-20-46-57&catid=35:2010-07-13-20-29-56&Itemid=57
С большой кучей ссылок на наших и зарубежных авторов внизу.
Вроде серьёзное, не? ;)
Нет я не метался по интернету в поисках информации, которая меня бы утешила что "все не так плохо". ;)
Дело в том Николай, что я последнее время сталкивался с разными обсуждаемыми теориями, идеями, кажущимися мне, простому обывателю, правдивыми
(вспомнить хотя бы ПГ и НФ). И люди знающие показали мне другую сторону этих "научных" идей.
Помнится Gilgamesh сетовал на мои "дурацкие источники информации". ;D
Именно поэтому я решил создать эту тему и поднял в ней такой вопрос, чтобы получить дополнительную информацию.
За последнюю ссылку спасибо, почитаю.
Фотки жесть...
P.S. Я думаю где то точно есть чей то тесть который 30 лет пьет пиво бочками :D
Вообще в таких случаях говорят, что "излишества вредны во всем, даже в умеренности". Это я к тому что ударное возлияние пивом раз в неделю, да и то не каждую, и, например, ежедневное потребление после работы - это сильно разные вещи. В последнем случае риск "обабиться" совсем другой. В общем то человеческая культура давным-давно выработала т.с. нормы пития. Наверно стоит их придерживаться, умеренно получать удовольствие и релакс и не забивать голову.
Хотя, этот, по большому счету, миф "о сиськах от пива", явно полезен, знаю нескольких ежедневных любителей, которые завязали с такой порочной системностью именно из-за этой информации. ;)
to Николай:
Дешево самореализовались. Давайте я буду выкладывать фото обезображенных трупов, кто-нибудь - детскую порнографию и т. д и т. п. Знаете, смотреть-то ведь противно. Хочется что-нибудь ляпнуть - через личку пожалуйста.
to Молодой:
Вот вырезка из комментариев к одному из сортов пива с сайта www.beertop.ru :
Scumbag, дата: 2006-02-22
Очень вкусное пиво и достаточно хмельное. Насыщенный, сладкий с кислинкой вкус сильно выделяет его и из всего ассортимента нефильтрованного пива, из-за чего оно часто нравится девушкам. Похмельный синдром отсутствует (после 2л), что подтверждает его качество!
Venom, дата: 2006-03-27
Товарищ Scumbag! Какой похмельный синдром после 2 литров пива??? Да ты что? Это у карликов будет такой синдром после такого кол-ва... Я постоянно пью Heineken (родной, голландский) по 25-30 бутылок за раз, так на утро как огурчик. Вот это качество! (И вкус!!!) А 2 литра - это прям стыдно! Не в детском саду же! Понимаю, что дело не в объёме, а в удовольствии, но всё-равно, за душу берёт...
Forelli , дата: 2006-03-28
Чет как то оно не очень. Взгляд приковывает, а вот на вкус хреноватенько.
вввввввв , дата: 2006-04-03
30 бутылок? 15 литров? б*я, ну у тебя и мочевой пузырь...:)
Venom, дата: 2006-04-05
Родной (голландский) Heineken не бывает в бутылках по 0,5, как ты посчитал. Это наши (российские) производители его так опошлили. Родной бывает 0,33 и 0,66. Я пью 0,33. Поэтому 30 бутылок по 0,33 это будет всего лишь почти 10 литров. С уваж.
----------------------------------------
Чувак, если ты не делаешь как Venom и понимаешь и чувствуешь всю кристально-чистую глубину фразы "Чрезмерное употребление пива вредит вашему здоровью", то тебе не о чем беспокоиться. Если же нет - то давай, компостируй всю жизнь себе и окружающим мозги про фитоэстрогены и прочее.
ЦитироватьДавайте я буду выкладывать фото обезображенных трупов
Не каждый труп преплюнет такие титечки ???
ЦитироватьНе каждый труп преплюнет такие титечки Huh?
:D
BRESSER чувак я с тобой согласен, но что то меня смущает это нечто злое, что на уровне генов (раз это фитоэстроГЕН) будет вмешиваться в мой организм.
ЦитироватьХотя, этот, по большому счету, миф "о сиськах от пива"
А вот с этого момента поподробней можно, почему миф? :)
Вот кое что на тему:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%8D%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD
Цитироватьсследования специалистов Университета Куин в Белфасте Северной Ирландии (Queen’s University in Belfast), показали что избыток фитоэстрогенов в организме ребёнка может привести к нарушению репродуктивной функции в зрелом возрасте.[5] Фитоэстрогены могут привести к незначительным гормональным изменениям. Считается что фитоэстрогены могут предотвратить рак простаты у мужчин, а также предотвратить или спровоцировать рак молочной железы у женщин.[6]
ЦитироватьПродукты, содержащие фитоэстрогены
Злаковые и бобовые культуры: пшеница, соя, семена льна, овёс, ячмень, рис, люцерна, чечевица. Овощи и фрукты: яблоки, морковь, гранаты. Напитки: бурбон и пиво.
Вроде бы не все так плохо, мы постоянно кушаем этот фитоэстроген, но
ЦитироватьОказалось, что в "шишечках" хмеля, используемых для придания пиву специфического горьковатого вкуса, содержится 8-пренилнарингенин (8-ПН) – вещество, относящиеся к классу фитоэстрогенов ("фито" – растение, "эстроген" – женский половой гормон) Однако следует отметить, что 8-ПН превосходит по своей гормональной силе все остальные фитоэстрогены в 10-100 раз и приближается по активности к человеческому гормону – эстрогену
Это из работы кандидата химических наук Клименко Ивана Петровича, с той ссылки которую дал Николай.
ЦитироватьА вот с этого момента поподробней можно, почему миф? Smiley
А это т.с. по структуре мышления неграмотных народных масс. Ведь если это достоверная информация, то она должна формулироваться с применением какой-либо меры, т.е. сколько, как часто, для какого возраста и т.п. риск гормональных нарушений значим, малозначим или стремиться к нулю. Не обязательно все вышеперечисленное, но хоть что-то из него. Но в народе инфа ходит в виде банального "от пива растут сиськи", что есть типичный миф, в данном случае полезный.
Цитата: vsay от февраля 11, 2011, 15:26:24
В общем то человеческая культура давным-давно выработала т.с. нормы пития. Наверно стоит их придерживаться, умеренно получать удовольствие и релакс и не забивать голову.
Нифига она их не выработала. Пьют как свиньи... действительно безопасная норма спирта -- на уровне чайной ложки раз в два дня, но пьют стаканами.
Понятно vsay, никакими научными данными вы не оперируете. Я вообще ни разу не слышал такого "от пива растут сиськи" пока не познакомился
с чей то статьей о пиве и фитоэстрагенах. Я как раз и хочу разобраться, что миф а что нет. И давайте эти бедные сиськи оставим в покое, а то как то глупо уже получается :)
ЦитироватьВедь если это достоверная информация, то она должна формулироваться с применением какой-либо меры, т.е. сколько, как часто, для какого возраста и т.п. риск гормональных нарушений значим, малозначим или стремиться к нулю
http://www.rusmedserv.com/problreprod/2000/3/article_198.html
ЦитироватьДавайте я буду выкладывать фото обезображенных трупов, кто-нибудь - детскую порнографию и т. д и т. п. Знаете, смотреть-то ведь противно. Хочется что-нибудь ляпнуть - через личку пожалуйста.
А давайте без "давайте". Выкладывайте трупы и порно на форумах, где обсуждаются трупы и порно.
В данной ветке речь идёт о гормональном расстройстве; считаю сравнивать некорректно.
А самореализовываюсь я на работе.
Цитата: Мойра от февраля 11, 2011, 23:42:06
Нифига она их не выработала. Пьют как свиньи... действительно безопасная норма спирта -- на уровне чайной ложки раз в два дня, но пьют стаканами.
Вот как раз словосочетание "пьют как свиньи..." четко указывает на нарушение нечетких норм пития некоторыми редисами. К примеру, если человек каждый день выпивает стопку водки перед обедом, то про него "как свинья" уже не скажешь, хотя все равно остается ощущение что наверно слишком часто, что где-то такой человек "бесится с жиру", что без каких-либо экстримов типа холодов, войны, шибко нервной работы или всего этого вместе взятого, так тоже не следует. Т.е. нормы они как-бы четко не прописаны, но путем статистического опроса на основе сравнительных оценок на ОЕЯ (от "не пьет", "почти не пьет", "мало пьет" и до "как свинья") их весьма несложно определить.
Цитировать
Понятно vsay, никакими научными данными вы не оперируете.
Разумеется, более того подозреваю что вряд ли кто проводил на людях подобные эксперименты, дабы мы сейчас владели информацией в полной мере.
ЦитироватьЯ вообще ни разу не слышал такого "от пива растут сиськи" пока не познакомился с чей то статьей о пиве и фитоэстрагенах.
Бывает, миф весьма свежий, в процесс распространения.
ЦитироватьЯ как раз и хочу разобраться, что миф а что нет. И давайте эти бедные сиськи оставим в покое, а то как то глупо уже получается :)
Давайте, известно что в пиве есть весьма активный фитоэстроген и что он теоретически может приводить к гормональным нарушениям у мужиков. Вам это о чем нибудь говорит? Мне нет.
Цитироватьhttp://www.rusmedserv.com/problreprod/2000/3/article_198.html
Здорово. Вам стало понятней? Мне нет.
ЦитироватьДавайте, известно что в пиве есть весьма активный фитоэстроген и что он теоретически может приводить к гормональным нарушениям у мужиков. Вам это о чем нибудь говорит? Мне нет.
А самого по себе этого утверждения недостаточно? Оно должно говорить о чём-то ещё?
Наверное, нужно чьё-то авторитетное заявление: "Титьки отрастают у 80% мужиков после 1251 банки "Кулера". Вот 1250 - можно выпить спокойно, а после 1251 проснётесь наутро сразу с бюстом 5-го размера. :)
А после одной банки что-то будет? Нет. Ух ты, классно! А после двух? Нет. Вааще здорово! А десяти? И после десяти не будет.. Нифига себе, пацаны! Пейте пиво, оно на вкус приятно и на цвет красиво!
-----------
Знаете, лично я (лично я) спиртного не пил и не пью вообще. Это мой собственный, никому не навязываемый, выбор; который я просто озвучиваю. И не хочу искать повод начинать, как другие не хотят увидеть повод завязать.
-----------
По поводу норм пития, меры, необходимой для организма дозы алкоголя (ну той, которая всё же, может быть, полезна). С моей (и не только) точки зрения ситуация следующая: никто не пьёт для пользы здоровью. Никто. Потому что доза, которая безвредна, не способна вызвать опьянение даже у ребёнка.
Полезен в этом плане, например, кефир. Но какой же дурак будет "расслабляться" кефиром, верно? Его ж цистерну выпить надо, чтобы наступил вожделенный "расслабон".
ЦитироватьЗдорово. Вам стало понятней? Мне нет.
Ну если все прочитать, то кое что становится понятно, там все таки основательно подходят к изучению фитоэстрогена и его влияния, на сколько я могу судить.
Выход-то простой :), надо на сбитни и медовухи переходить, правда я слабо разбираюсь, они может кроют сильно, не в пример к пиву, ну дак что не сделаешь против сисек?
Так ещё подождать можно, появятся сорта пива без фитоэстрагена, так и будет на этикетке написано- "фитоэстрагена нет- проверено контрольной группой".
Разгребём!
Цитата: Николай от февраля 12, 2011, 13:07:19
А самого по себе этого утверждения недостаточно? Оно должно говорить о чём-то ещё?
Ну как-бы да, это утверждение из разряда "в миндале есть синильная кислота", "в кофе есть канцероген", "от хлеба толстеют", "сахар - сладкая смерть", т.е. утверждение ни о чем, т.к. для любого продукта можно предположить некоторые объемы, при которых реализуются ранее скрытые в нем вредности.
Цитата: Николай от февраля 12, 2011, 13:26:17
Наверное, нужно чьё-то авторитетное заявление: "Титьки отрастают у 80% мужиков после 1251 банки "Кулера". Вот 1250 - можно выпить спокойно, а после 1251 проснётесь наутро сразу с бюстом 5-го размера. :)
А после одной банки что-то будет? Нет. Ух ты, классно! А после двух? Нет. Вааще здорово! А десяти? И после десяти не будет.. Нифига себе, пацаны! Пейте пиво, оно на вкус приятно и на цвет красиво!
Ну в общем, не смотря на сарказм, здесь Вы правы, более того, легко приобретаемый и очень трудно излечимый пивной алкоголизм, а также калорийность пива и его воздействие на отрастание живота, явно являются более весомым факторами для воздержания, чем гипотетические и неизмеренные "сиськи"
ЦитироватьЗнаете, лично я (лично я) спиртного не пил и не пью вообще. Это мой собственный, никому не навязываемый, выбор; который я просто озвучиваю. И не хочу искать повод начинать, как другие не хотят увидеть повод завязать.
Ваше дело, не скажу что особо хорошее, но всяко и безразмерно лучшее чем другая крайность. По мне так:
1. Зима, река, рыбалка, друзья, которых давно не видел, промороженные черный хлеб, сало, луковица, чай из термоса и 0,5 на троих - это здорово
или
2. Отпуск, лето, вечер, шашлык, друзья с задушевными разговорами на всю ночь у костра и красное вино+коньяк - тоже очень ничего
или
3. Долгожданная предновогодняя или посленовогодняя встреча, много лично завяленной рыбы и светлого легкого не пастеризованного пива - вообще мечта.
В результате пью крайне редко, никогда не пью просто так (чтобы выпить и просто захмелеть), но вышеперечисленных мероприятий с обязательным хмельным атрибутом считаю одними из приятнейших моментов в жизни.
ЦитироватьПо поводу норм пития, меры, необходимой для организма дозы алкоголя (ну той, которая всё же, может быть, полезна). С моей (и не только) точки зрения ситуация следующая: никто не пьёт для пользы здоровью. Никто. Потому что доза, которая безвредна, не способна вызвать опьянение даже у ребёнка.
Пардон, но это Вы смотрите лишь на химическую безвредность и метаболическую пользу, а это по меньшей мере однобоко, не хлебом единым...
ЦитироватьПолезен в этом плане, например, кефир. Но какой же дурак будет "расслабляться" кефиром, верно? Его ж цистерну выпить надо, чтобы наступил вожделенный "расслабон".
Разумеется.
[/quote]
Цитата: Молодой от февраля 12, 2011, 15:12:06
Ну если все прочитать, то кое что становится понятно, там все таки основательно подходят к изучению фитоэстрогена и его влияния, на сколько я могу судить.
Основательность подхода и наличие каких-либо практически значимых выводов - сильно разные вещи, никаких практически значимых вещей я не вижу.
Цитата: алексаннндр от февраля 12, 2011, 15:21:52
Так ещё подождать можно, появятся сорта пива без фитоэстрагена, так и будет на этикетке написано- "фитоэстрагена нет- проверено контрольной группой".
А вот кстати версия на счет "байки о сиськах" как способе протолкнуть эксклюзив с надписью "фотоэстраген фри" по аналогии с фреоновой эпопей - вполне правдоподобная версия на счет причины поднявшейся пиво-сисячной волны.
МолодойЦитироватьBRESSER чувак я с тобой согласен, но что то меня смущает это нечто злое, что на уровне генов (раз это фитоэстроГЕН) будет вмешиваться в мой организм.
Гены тут абсолютно ни при чем. ЭстроГЕНЫ - вызывают развитие женских половых признаков, андроГЕНЫ - мужских. ГЕН - в смысле "вызывать", "приводить к". Если что-то и происходит при избытке фитоэстрогенов, так это изменение гормонального фона, приводящее к феминизации (или к маскулинизации), что собственно и написано в википедии. Никаких изменений в ДНК при этом или при приеме гормональных препаратов (или при приеме лекарств, вызывающих изменение гормонального фона, например нейролептиков) не будет.
ЦитироватьВаше дело, не скажу что особо хорошее, но всяко и безразмерно лучшее чем другая крайность. По мне так:
1. Зима, река, рыбалка, друзья, которых давно не видел, промороженные черный хлеб, сало, луковица, чай из термоса и 0,5 на троих - это здорово
или
2. Отпуск, лето, вечер, шашлык, друзья с задушевными разговорами на всю ночь у костра и красное вино+коньяк - тоже очень ничего
или
3. Долгожданная предновогодняя или посленовогодняя встреча, много лично завяленной рыбы и светлого легкого не пастеризованного пива - вообще мечта.
В результате пью крайне редко, никогда не пью просто так (чтобы выпить и просто захмелеть), но вышеперечисленных мероприятий с обязательным хмельным атрибутом считаю одними из приятнейших моментов в жизни.
Знаете, в последних двух пунктах регулярно участвую, но от алкоголя неизменно отказываюсь. :) Кто меня знает - уже не предлагает, привыкли. И меня всё устраивает, что характерно; удовольствие получаю. :)
Цитата: Николай от февраля 12, 2011, 22:32:38
Знаете, в последних двух пунктах регулярно участвую, но от алкоголя неизменно отказываюсь. :) Кто меня знает - уже не предлагает, привыкли. И меня всё устраивает, что характерно; удовольствие получаю. :)
У меня есть один хороший друг, так тоже участвует, но принципиально не употребляет. Хотя в любом случае все мероприятия представляют собой определенный ритуал и как-то с трудом представляю, что можно просто собраться "поесть вяленой рыбы", а вот "попить пива" - железный предлог.;)
Я неспециалист естественно, поэтому отвечу на основании собственных субъективных наблюдений. Сейчас я практически не пью, а пиво вообще не употребляю и другим не советую, во всяком случае больше одной кружки это ещё та отрава. Тем более нынешний порошковый напиток, который лишь по привычке пивом называют. Даже разные там хайникены сейчас уже не те совсем, горчинка характерная куда то пропала, видимо тоже на заменители перешли. Или это наш хайникен, местного разлива такой.
Но по старым наблюдениям скажу, что многие, кто регулярно и помногу пил пиво, а это объёмы от 3 до 10 литров в день, (причём практически каждый день) в основном выглядят совсем не женоподобно, хотя животики пивные присутствуют практически у всех, но грудь не думаю что у кого выросла, если только они её удачно не скрывают под одеждой.
Вместе с тем, я думаю, что доля женских гормонов однозначно увеличивается, тут просто скрадывающую роль играет то, что пиво пьют как правило мужчины, которые ближе к мачо. А вот если нормальный мужчина или тем более женоподобный... :P Классический штамп, байкер с грубой мордой на харлее и в руке бадвайзер. Или те же германцы или аланы, с древынейших времён употребляли этот пенный напиток и ничего. В общем Quod licet Jovi, non licet bovi.
Но опять таки повторюсь, я пиво не защищаю, намного полезнее та же водка, а ещё полезнее кефир :D
а мне водка не нравится, да и крепкие вообще. ну там коньяк разве только, или ром, но это редко бывает. пиво пью порой, хотя не скажу, что нравится, вино, прежде всего красное нравится больше - из этих двух выбираю второе при случае. но кефир, конечно лучше :) (тут благодаря множеству не-местных есть - кислое молоко) почти каждый день пью стакан. Если же говорить про социальный аспект помню такое - когда искал тут комнату, в объявлении хотел написать - не курю и не пью. но в итоге оставил только первое - курение тут в самом деле часто может быть критично в поиске комнаты (тем более, что не-табак тут курят много...), а вот не-питьё фактор скорее отрицательный - достаточно сказать только, что тут (ну и наверное в других местах тоже) без вина или на худой конец пива не обхоится ни одно сколько-нибудь общественное мероприятие.
конкретно про ферменты слышал что и алкоголь сам по себе вызывает феминизацию (не знаю насколько верно), но с другой стороны - финокия (кажется фенхель) и соя тоже сожержат женские гормоны, и ничего вроде бы... не, ну если сжирать по килограмму финокии в день (правда растройство тогда обеспечен)... а вот интересно - куринные яйца женских гормонов не содержат? яйцеклетка всё же. то есть это я к тому, что организм как видно может регулировать то, что в него поступает, а не пихать себе в соответствующие клетки что попало.
2 Дж. Тайсаев
Цитироватьхотя животики пивные присутствуют практически у всех, но грудь не думаю что у кого выросла, если только они её удачно не скрывают под одеждой.
Ну так прям чтоб совсем женская грудь - это совсем запущенный случай, когда с гормонами становится вообще бардак. Как у качков, злоупотребляющих стероидами, способными преобразовываться в эстроген.
А так... Ну выглядит просто как обвисшее обрюзгшее туловище. У меня есть один знакомый, молодой ещё парень, но злоупотребляет пивом. Абсолютно не жирный, кстати, скорее высокий и худой. Я его летом видел в беседке с бутылкой: на талии - небольшой "спасательный круг" и характерные обвисшие, слегка припухлые титьки. На бабу, конечно, не похоже; но мускулатура была бы на этом месте по-любому лучше. Имхо.
Может быть он просто сам по себе такой. Может быть такое лёгкое "гино" у него по другим причинам. Но нездоровый образ жизни однозначно не способствует улучшению ситуации.
Цитироватьа вот интересно - куринные яйца женских гормонов не содержат?
А мне интересно ещё и другое: что с этими гормонами происходит при варке или жарке яичницы? :) Они вообще выдерживают термообработку?
Всё таки я думаю, тут скорее вторичные факторы в большей степени способствуют феминизации (фитоэстргены врят ли так просто выдерживают и термообработку и естественные человеческие барьеры, а то ведь ещё и икру есть перестанут и с кур на петухов перейдут :)). Разрастается подкожная жировая клетчатка, а она вроде как способствует образованию прогестерона. Во всяком случае у полных женщин слышал, что именно поэтому вторичные женские половые признаки более ярко выражены. Кроме того, пиво как то косвенно влияет на уровень тестостерона. Но опять повторю, что русскому хорошо, то немцу... Во-первых, женские гормоны есть у всех мужчин и некоторым их немного увеличить даже было бы неплохо. Снижается агрессия, комплексы Дон Жуана, равнодушие к детям и т.д. Я конечно не предлагаю для этого глушить пиво, но тут тоже надо подходить дифференцированно, кому пиво нельзя из за сердечных проблем, кому из за поджелудочной или гастрита, у кого социальные причины или просто напросто финансовые. Но и гормональные причины не для всех могут быть стимулом.
Это сколькож надо Валуеву пива выпить, что бы на нормального мужчину стал похож :D
Николай. Худой парень с животиком и отвислыми титьками, это точно лучшая реклама для виноделов.
ЦитироватьЯ неспециалист естественно, поэтому отвечу на основании собственных субъективных наблюдений. Сейчас я практически не пью, а пиво вообще не употребляю и другим не советую, во всяком случае больше одной кружки это ещё та отрава. Тем более нынешний порошковый напиток, который лишь по привычке пивом называют. Даже разные там хайникены сейчас уже не те совсем, горчинка характерная куда то пропала, видимо тоже на заменители перешли. Или это наш хайникен, местного разлива такой.
Жуть какая, жигулевское рязанское непастеризованное, 21-23 рубля бутылка, только что употреблять надо пока неделя со дня изготовления не прошла, при этом литров 6 без видимых последствий проходят, ну или разливное, правда там обычно цены такие, что идея пива как народного напитка гибнет на корню.;)
Шанс получить увеличенную грудь от пива куда меньше шанса отравиться этим самым пивом до смерти, если быть неразборчивым.
Пейте хорошие напитки, и знайте меру - это достаточная гарантия от негатива и плохих последствий. Я пью Guinness и Coors Light, не чтобы напиться - а в кайф, понемногу. За двадцать лет употребления не было отмечено даже увеличения животика (возможно, дело в регулярных выездах с физическими нагрузками).
ЦитироватьШанс получить увеличенную грудь от пива куда меньше шанса отравиться этим самым пивом до смерти, если быть неразборчивым.
Разумеется, потому употреблять напиток с официальным сроком хранения больше месяца - крайняя неразборчивость. Настоящее пиво - очень скоропортящийся продукт.
ЦитироватьПейте хорошие напитки, и знайте меру - это достаточная гарантия от негатива и плохих последствий. Я пью Guinness и Coors Light, не чтобы напиться - а в кайф, понемногу. За двадцать лет употребления не было отмечено даже увеличения животика (возможно, дело в регулярных выездах с физическими нагрузками).
Вот, это уже пример частого потчевания себя экзогенным эстрогеном без последствий. ;)
Цитировать...то есть это я к тому, что организм как видно может регулировать то, что в него поступает, а не пихать себе в соответствующие клетки что попало.
ЦитироватьВсё таки я думаю, тут скорее вторичные факторы в большей степени способствуют феминизации (фитоэстргены врят ли так просто выдерживают и термообработку и естественные человеческие барьеры, а то ведь ещё и икру есть перестанут и с кур на петухов перейдут Smiley). Разрастается подкожная жировая клетчатка, а она вроде как способствует образованию прогестерона
Я тоже думаю что пиво не является последним решающим фактором в гормональном дисбалансе, тем более если вспомнить что многие продукты содержат фитоэстроген. Скорее всего оно вносит свой в клад в этот дисбаланс, причем для каждого человека по разному, для одного в большей, для другого в меньшей степени.
И еще одно хочу заметить, отвисший живот, бока и грудь это не сколько вина пива и прочих гадостей нарушающих гормональный фон, сколько банальная дряблость мышц в этих частях тела. То есть человек ведет малоподвижный образ жизни, пьет пиво или ест гамбургеры и тд., никаких нагрузок на мышци - отсюда следуют все вышеперечисленные беды. Я конечно не говорю про совсем запущенные случаи с нарушениями половой функции и 3им размером бюста, когда уже никакая штанга не поможет, да и не в мышцах там уже дело.
Цитата: Молодой от февраля 14, 2011, 13:31:36
Я тоже думаю что пиво не является последним решающим фактором в гормональном дисбалансе, тем более если вспомнить что многие продукты содержат фитоэстроген. Скорее всего оно вносит свой в клад в этот дисбаланс, причем для каждого человека по разному, для одного в большей, для другого в меньшей степени.
Разумеется, более того, то что нам стало известно о некотором факторе риска, не говорит о том что он велик, скорее наоборот, если бы он был велик, то его давно бы приметили и хоть как-то оценили значимость.
Цитата: vsay от февраля 14, 2011, 10:10:51
Разумеется, потому употреблять напиток с официальным сроком хранения больше месяца - крайняя неразборчивость. Настоящее пиво - очень скоропортящийся продукт.
Настоящее - это то самое "жигулевское рязанское непастеризованное"? :D
Цитата: Homer от февраля 14, 2011, 17:20:16
Настоящее - это то самое "жигулевское рязанское непастеризованное"? :D
Один из вариантов. Знаю есть еще подобные сорта, но их, по крайней мере у нас, найти крайне сложно, хотя какой-то легкий сорт очаковского точно изготавливался без высокоплотной технологии. Учитывая официальный месяц хранения, думаю, что совсем без пастеризации тут не обошлось, но без нее заразы теперь вообще никто не обходится, за исключением пивных производств в тех местах, где из простых смертных мало кто бывает. По вкусовым качествам в течении недели идентично как еще советским образцам, так и тому же сорту из кег, от которого выгодно отличается ценой в 2-3 раза (правда к концу срока хранения получается редкостная дрянь). По общему же качеству стоит на уровне привозных чешских и немецких легких сортов (в разливном исполнении, разумеется), в смысле по вкусу отличается (хотя тут уже именно те аспекты, о которых не спорят), но из ряда не выбивается, очередной вкус из многих. И уж в силу щадящей пастеризации и отсутствия явных привкусов, говорящих об попытках скрыть следы разбалансировки состава в следствии применения высокоплотной технологии, неизмеримо лучше наших или импортных сортов с длительными сроками хранения и паточно-спиртовыми привкусами, в т.ч. и всей линейки рязанских сортов с того же завода (старое оборудование они что-ли юзают?) типа "Русское", "Аристократ" и прочей дряни. Т.е. классический вариант настоящего пива, когда с одной-двух кружек невозможно напиться и которое не имеет смысла пить в малых дозах, дабы не заработать фрустрацию.
ЗЫ Это я не в порядке рекламы, просто с ноября не употреблял, так теперь расчувствовался.;)
ЦитироватьЯ конечно не говорю про совсем запущенные случаи с нарушениями половой функции и 3им размером бюста, когда уже никакая штанга не поможет, да и не в мышцах там уже дело.
Кстати, штанга стимулирует выработку собственного тестостерона. :) Что есть гуд, по-моему.
ЦитироватьКстати, штанга стимулирует выработку собственного тестостерона. Smiley Что есть гуд, по-моему.
Да, я слышал что вообще любые регулярные физ. нагрузки способствуют вырабатыванию тестостерона.
Будем бить тестостероном по фитоэстрогену ;D
Нет, не так:
"Ударим тестастероном, по сиськам, пузу и фитоэстрагенам!" :)
Хоть не штангой по пузу.
а сердце как отнесётся к такой борьбе тестостерона с фитоэстрогенами?
Цитироватьа сердце как отнесётся к такой борьбе тестостерона с фитоэстрогенами?
Принимать на грудь перед тренировкой категорически не рекомендуется.
Поэтому все спортсмены - люди малопьющие, либо непьющие вовсе. Что по-любому просто замечательно.
Цитата: Николай от февраля 17, 2011, 01:58:57
Принимать на грудь перед тренировкой категорически не рекомендуется.
так лучше )
впрочем отдельные индивиды умудряются и перед соревнованиями набухаться ))))))))
Цитата: Trueradio от апреля 20, 2011, 14:30:11
Некоторые говорят что пиво полезно, и это правда, но только не то пиво что у нас в магазинах, а то которое в бочках хранится и срок его годности всего неделя
оно полезно тем кто его продает ))))
Я слышал что одна кружка полезна (если это качественное натуральное пиво и если нет противопоказаний), две кружки вред и польза примерно уравновешиваются, а более уже только вред здоровью. Самый безвредный алкогольный напиток на единицу объёма это белое сухое вино, самый полезный (полезный и безвредный не одно и тоже) это красное сухое вино, а если брать на единицу крепости, то медицинский спирт, ну или качественная водка (не более 50 грам), которую сейчас днём с огнём не сыщешь
я как раз больше всего люблю красное сухое вино, пиво пью конечно порой, но не как местные англичане...
а чем полезен медицинский спирт - там же кроме спирта ничего и нету...
Цитата: DNAoidea от апреля 25, 2011, 19:57:21
а чем полезен медицинский спирт - там же кроме спирта ничего и нету...
Как сказал Бернгард Гржимек про русскую водку - "огонь без дыма", а спирт ещё больше огня и ещё меньше дыма. Насчёт пользы не уверен, сейчас много противоречивой информации пошло, кажется иногда нервы успокаивает, сосуды слегка расширяет и т.д. если совсем чуточку естественно, смотря как и у кого алкогольдегидрогеназа вырабатывается, но вот вред на единицу крепости точно минимален.
Помнится давным давно, в экспедициях как правило весь спирт для фиксации тушек выпивался и приходилось фиксировать в формалине, после формалина препаривать и очищать черепки и посткраниальные скелеты весьма неприятное занятие, а жучки кожееды такие тушки по понятным причинам чистить отказывались. Я придумал сушить тушки на солнце, прикрыв марлей от мух. Вышло весьма удачно и спирта экономия и жуки кожееды нам спасибо сказали за экологически чистый продукт :)
В меру, то оно конечное полезно и пиво и вино и даже водка, но вы забываете о факторе зависимости и один из эффектов зависимости - это потребность увеличивать дозу...
Цитата: Дабах от апреля 25, 2011, 20:57:10
В меру, то оно конечное полезно и пиво и вино и даже водка, но вы забываете о факторе зависимости и один из эффектов зависимости - это потребность увеличивать дозу...
Полностью согласен, кроме того, что якобы забываю
губит людей не пиво, губит людей вода
серьезно если пить сутками и литрами у тебя
в общем сам знаешь что будет. ничего. определенно и без исключений
читал и положительные отзывы об умеренном употреблении правильно сваренного пива. Варят-то его по-разному, разные сорта, разный химический состав
С сырьем замучаетесь. Когда запускается новый сорт пива или открывается новый пивзавод, покупается и сырье - всякий хмель и прочее. Когда они кончаются и идут местные ингредиенты - все. Начинается отрава. И еще. Если будет пивзаводик, трудно удержаться и не выпить лишнюю кружку. Так что лучше пить воду.
Не,ну пиво-штука хорошая-это всем ясно.
А вот по существу вопрос.
Кто помнит советское бутылочное Жигулевское,Колос,Славянское и особенно Столичное.Оно хранилось 3 для и редко было хорошим.Но оно было ДРУГОЕ.
Оно было с сильным запахом и резким терпким вкусом (чаще неприятным).Сейчас подобного просто нет.
Являются ли ВООБЩЕ пивом его современные пастеризованные сорта или это "слабоалкагольные напитки с ароматом пива" синтетического происхождения?
Тут была спамерская ссылка. Господа, Вам не надоедает общаться со всякой дрянью вроде ботов и живых прохиндеев? - G.
Эт точна
Цитата: LILU131 от июня 25, 2011, 20:20:29
Пиво - жидкий хлеб! Его можно пить литрами в жару! (http://polstakana.ru/)
не хлебом единым...
МолодойЦитироватьПоэтому меня интересует вопрос действительно ли пиво так вредно, действительно ли фитоэстраген так может влиять на организм?
Думаю, тут дело не в пиве как таковом, а различных мясных жирных закусках к нему.
Когда я перестал употреблять алкоголь,включая пиво, у меня никуда не исчез избыточный вес и после года трезвости.
Но, после того как я перешел на вегетарианскую диету- хорошие результаты были уже через три месяца.
ЦитироватьДумаю, тут дело не в пиве как таковом, а различных мясных жирных закусках к нему.
А если попробовать закусывать бухло стволом банана?
Ого, темка еще жива)
Действительно есть мнение, что употребляя с пивом хлебные изделия ( заметьте не мясо ) накопление лишнего веса увеличивается на 50%.
Впрочем и бананы тут не особо к месту) Меня интересовал немного другой вопрос. Не про ожирение, про фитоэстрагены.
Кстати недавно открыл, что после вечерней пробежки появляется такая приятная усталость :)
zastava13ЦитироватьЛично я пью пиво,естественно в меру,ежедневно катаюсь на велосипеде проезжаю по 20-30 км в день.Ем то,что мне нравится,никогда не сидел ни на каких диетах и фигура отличная!Моя точка зрения такая можно есть и пить,что хочешь,но при этом сжигать эти калории занятиями спортом
Спорт конечно может многое, но отнюдь не всё и чем больше возраст тем больше роль диеты и больше вреда от старых вредных диет, которые как бы не влияли.
МолодойЦитироватьДействительно есть мнение, что употребляя с пивом хлебные изделия ( заметьте не мясо ) накопление лишнего веса увеличивается на 50%.
Я специально отметил
жирные мясные и мясоподобные продукты.
Калорийные углеводные продукты могут так же увеличивать вес, однако
1. Иx нужно превратиться в жир, а это требует энергии
2. Хлеба с пивом много не едят
ЦитироватьМеня интересовал немного другой вопрос. Не про ожирение, про фитоэстрагены
Так у мужчин от пива возникает именно ожирение (пивной живот и жир на бедрах).
Само пиво так же калорийно как и сок, кола, чай с сахаром 30-40 ккал
Однако, пиво пьют
много.
Поэтому литр пива уже 300 ккал, два 600 ккал, а это уже не так мало.
А если еще колбаску жирную?
Так что и без эстрагенов жир накопится.
Вполне возможно что и они играют какую-то роль, возможно это индивидуально, но это плюс будет к тому что и так есть (калорийно если пить литрами и жирная калорийная закуска)
Но, вообще зачем пить пиво?
Это горький невкусный напиток, плюс еще в нем алкоголь есть который ухудшает вкус.
От алкоголя так же ухудшается сознание, мышление.
Если уже нужен допинг то вполне подходит чай, кофе или кола.
Их иногда по 0.5-1 л можно пить.
А остальное время лучше пить соки, травяные, фруктовые чаи.
Вряд ли сей спамер Вам ответит. Они обычно на долго не задерживаются.
ЦитироватьВряд ли сей спамер Вам ответит. Они обычно на долго не задерживаются.
Бертран, непонятно кого вы имете в виду под спамером меня или Сергея К.? :)
Цитата: zfedor от августа 26, 2011, 21:17:56
У пива более низкая калорийность (42 ккал/100г), чем у кока-колы (62 ккал/100г), яблочного сока, фруктовых напитков, в которые добавляется сахар, не говоря о молоке.
у кока-колы тоже 40 ккал, кроме того есть лайт без сахара 0- ккал.
в соки не всегда добавляют сахар
морковный, яблочный тоже 40
молоко 0.5% жира -40
Цитата: Сергей Кузнецов от августа 24, 2011, 23:37:19
Это горький невкусный напиток, плюс еще в нем алкоголь есть который ухудшает вкус.
Точно! +100 ;D
Многие алкогольные напитки, только выиграли бы в безалкогольном варианте, особенно это относится к винам.
Жаль что такое не всегда возможно по техническим причинам, спирт останавливает брожение.
Многие вина можно сделать безалкогольными, но они либо будут недолго храниться и снова забродят, либо их нужно пастеризовать, что изменит их вкус и аромат. :(
А вот про горькие напитки Вы зря. Иногда очень хочется и "Балтику 0", и грейпфрутовый сок, и гранатовый. Пиво нравиться за запах и вкус хлеба, и горький привкус тут самый раз, как у поджаренной корочки хлеба тоже ведь горький привкус. ;)
ЦитироватьА вот про горькие напитки Вы зря. Иногда очень хочется и "Балтику 0", и грейпфрутовый сок, и гранатовый. Пиво нравиться за запах и вкус хлеба, и горький привкус тут самый раз, как у поджаренной корочки хлеба тоже ведь горький привкус.
Ключевое слово здесь "иногда".
Иногда, действительно и горкие напитки вполне подходят.
Но, именно иногда.
Пиво же люди пьют именно из-за алкоголя, а к горькому вкусу просто привыкают и вынуждены полюбить, что с годами и происходит в той или иной степени.
Если вы пьете постоянно невкусный горький напиток, организм считает что у вас нет выбора и начинает к нему приспосабливаться, как и вообще к любой еде, которую вы регулярно потребляете.
ЦитироватьЕсли вы пьете постоянно невкусный горький напиток, организм считает что у вас нет выбора и начинает к нему приспосабливаться, как и вообще к любой еде, которую вы регулярно потребляете.
Как к стволу банана и крапиве.
Цитата: ключ от июня 21, 2011, 21:55:00вопрос.
Кто помнит советское бутылочное Жигулевское, Колос, Славянское и особенно Столичное. Оно хранилось 3 для и редко было хорошим. Но оно было ДРУГОЕ.
Оно было с сильным запахом и резким терпким вкусом (чаще неприятным). Сейчас подобного просто нет.
Являются ли ВООБЩЕ пивом его современные пастеризованные сорта или это "слабоалкагольные напитки с ароматом пива" синтетического происхождения?
Согласен во всём кроме того, что пиво редко было хорошим. Это зависело от мастерства местных пивоваров.
В 90-м году один любитель пива ездил на пару месяцев в США, штат Мичиган, и перепробовал там десятки сортов пива. Приехал и говорит: "Не пойму в чём дело, но пиво там —
не то! Чего-то в нём не хватает, а чего — не пойму". Теперь-то знаем: при коммунистах пиво было живое, а не консервированное.
Да и как его теперь готовят? Вряд ли по-честному, два месяца. Наверняка разводят концентрат и газируют.
Кстати, импортное пиво тогда тоже было другим, Радебергер, Световар и особенно Пельзенское, где эта благородная горчинка? Помнится страшный дефицит был, поскольку формально стоило также 50 копеек с бутылкой (бутылка 20 к.), но купить можно было в основном только с наценкой по рублю в ресторанах или по большому блату
Пльзеньский Праздрой - нас им чехи угощали... . Это Пиво!
У меня вопрос к употребляющим спиртные напитки, может кто-нибудь ответит: скажите пожалуйста (именно пожалуйста, поскольку вопрос хамский), когда вы пьёте спиртной напиток, то вкус и запах спирта ощущаете или нет? Дело в том, что я лично терпеть того не могу и, соответственно, удивляюсь глядя. Ощущаете ли вы вкус и запах спирта и нравится ли он вам? Я нескольких людей спрашивал, но мне не отвечали или отвечали в том духе, что вопрос дурацкий.
Цитата: Мойра от сентября 13, 2011, 21:22:32
У меня вопрос к употребляющим спиртные напитки, может кто-нибудь ответит: скажите пожалуйста (именно пожалуйста, поскольку вопрос хамский), когда вы пьёте спиртной напиток, то вкус и запах спирта ощущаете или нет? Дело в том, что я лично терпеть того не могу и, соответственно, удивляюсь глядя. Ощущаете ли вы вкус и запах спирта и нравится ли он вам? Я нескольких людей спрашивал, но мне не отвечали или отвечали в том духе, что вопрос дурацкий.
Если не хочешь напиться (бывало и такое по молодости), тогда алкоголь придаёт некий благородный оттенок напитку, если пьёшь его совсем медленно, напиться тогда точно не получится, но... В общем алкоголь, когда его совсем немного и потребляешь его сверхмалыми порциями, может даже нравиться и эстетствующим гурманам, но даже икра бывает невкусной не с привычки, из за той же горчинки, а как привыкнешь, за уши не оторвёшь
Цитата: Дж. Тайсаев от сентября 13, 2011, 22:18:00
Цитата: Мойра от сентября 13, 2011, 21:22:32
У меня вопрос к употребляющим спиртные напитки, может кто-нибудь ответит: скажите пожалуйста (именно пожалуйста, поскольку вопрос хамский), когда вы пьёте спиртной напиток, то вкус и запах спирта ощущаете или нет? Дело в том, что я лично терпеть того не могу и, соответственно, удивляюсь глядя. Ощущаете ли вы вкус и запах спирта и нравится ли он вам? Я нескольких людей спрашивал, но мне не отвечали или отвечали в том духе, что вопрос дурацкий.
Если не хочешь напиться (бывало и такое по молодости), тогда алкоголь придаёт некий благородный оттенок напитку, если пьёшь его совсем медленно, напиться тогда точно не получится, но... В общем алкоголь, когда его совсем немного и потребляешь его сверхмалыми порциями, может даже нравиться и эстетствующим гурманам, но даже икра бывает невкусной не с привычки, из за той же горчинки, а как привыкнешь, за уши не оторвёшь
Такой напиток "алкоголь придаёт некий благородный оттенок напитку" называется - КВАС.
А в пиве алкоголя слишком много.
Алкоголь это жидкость с неприятным вкусом и запахом, поэтому нравиться никому не может.
Собственно поэтому его запивают, заедают, занюхивают.
Но, конечно, выпить без закуски-запивки, "после первой не закусываю" это "круто", "по-мужски".
В этом смысле можно сказать что людям нравиться спирт.
Цитата: Сергей Кузнецов от сентября 13, 2011, 23:51:52
Алкоголь это жидкость с неприятным вкусом и запахом, поэтому нравиться никому не может.
Собственно поэтому его запивают, заедают, занюхивают.
Но, конечно, выпить без закуски-запивки, "после первой не закусываю" это "круто", "по-мужски".
В этом смысле можно сказать что людям нравиться спирт.
Видимо Вы никогда толком и не пробовали алкоголь, кроме какого нибудь не очень качественного сурогата. Ваши рассуждения мне напоминают рассуждения Канта о сексе, для которого это ничего не значащие пошлые движения и не более того. Есть благородные алкогольные напитки, которые не принято запивать, например коллекционные вина или коньяк, разумеется если не пить их стаканами...
ЦитироватьАлкоголь это жидкость с неприятным вкусом и запахом, поэтому нравиться никому не может.
:D
Сразу почему то вспомнилось, что то типо "мясо это яд, поэтому кушая мясо вы убиваете себя..."
Без меры все вредно!
Дж. ТайсаевЦитироватьВидимо Вы никогда толком и не пробовали алкоголь, кроме какого нибудь не очень качественного сурогата. Ваши рассуждения мне напоминают рассуждения Канта о сексе, для которого это ничего не значащие пошлые движения и не более того. Есть благородные алкогольные напитки, которые не принято запивать, например коллекционные вина или коньяк, разумеется если не пить их стаканами
Алкоголь- это жидкость с неприятным вкусом и запахом- это научный факт.И чем его больше в напитке, тем вкус хуже.
Суррогатные, простые напитки ЕЩЕ хуже за счет других компонентов.
Любой «благородный» напиток только выиграет, если из него удалить спирт.
А то, что "не принято запивать", я уже сказал, что и водку круто не запивать.
А если купил вина за 1000 евро, то выбора тем более нет, ибо запивать это значит расписаться в собственной глупости
А.Карр
"Легкий способ бросить пить""Учтите, что когда я в последующих абзацах упоминаю пиво, вино или крепкие напитки, то имеется в виду неприятный на вкус ядовитый наркотик, вызывающий сильную зависимость, который производят из гниющих фруктов и который не приносит никакой пользы. Однако есть люди, которые готовы платить сотни фунтов за бутылку вина! По крайней мере, я о них слышал, но сам никогда не встречал. Верите ли вы, что вкус любой бутылки вина стоит нескольких сотен фунтов? Если да, то вы либо глупы, либо имеете отношение к виноделию и зарабатываете на глупцах.
Я видел, как люди с большой помпой и церемониями платят 25 фунтов (35 долларов) за бутылку вина. Причем это всегда или люди, которые с трудом сводят концы с концами, или люди, которые не знают, куда деть деньги. Признаюсь, что иногда и сам принимал участие в ритуале. Не желая быть невежливым, я поздравлял их с хорошим выбором, а про себя думал «я за пятерку куплю вино получше в магазине рядом с домом».
Раньше на меня производил впечатление ритуал «получения удовольствия» от вина за ужином, вдумчивый разговор с официантом о винах в процессе выбора наиболее подходящего вина к заказанным блюдам. Поскольку у всех разные вкусы и все заказывали разные блюда, это в любом случае было невозможно, но приходилось выдерживать этот фарс
Затем проверка ярлыка и первый глоток. Некоторые «эксперты» нюхают пробку и вино, а потом вращают напиток в бокале, прежде чем его попробовать. После долгой паузы они одобрительно кивают. Известен ли истории хотя бы один случай, когда от вина отказывались, потому что оно неправильно вращалось в бокале?
Когда вино выбирал я, то не столько стремился, чтобы оно было хорошим на вкус, сколько пытался найти не слишком сладкое и не слишком «сухое» вино, чтобы его было легко пить. Я обнаружил, что к хорошим результатам чаще приводит удача, чем сознательный выбор, и что если я не придерживаюсь одной и той же марки, мне редко попадается такое, которое мне нравится. Весь ритуал в любом случае был сплошным фарсом, потому что после одного двух бокалов опьянение мешает вам различать вкус
"
Понятно, что вино за 100 евро лучше (вкуснее), чем за 10, но без алкоголя еще лучше.
Не верите что спирт имеет плохой вкус и запах?
Ну, попробуйте его непосредственно, а потом разбавляйте водой или соком.
И чем больше разбавите тем лучше вкус, вплоть до 1.5% дальше уже на любителя.
Очень хороший вкус дорогих вин это миф, выгодный производителям.
Но, как бы вино не улучшали если в нем остается спирт- вкус его будет не очень хорошим.
Купите безалкогольное вино и обычное и попробуйте, оцените объективно.
В сексе тоже есть много неприглядного
http://www.antisex.info/index.php/articles/13
«отвратительность секса сознают практически все, в том числе и те, кто активно им занимается и не собирается бросать. Просто похоть пересиливает в них отвращение, и они перестают замечать его на сознательном уровне. Однако стоит убрать фактор похоти - и все становится на свои места. Так, большинство находит отвратительным зрелище совокупляющихся людей, если ни один из участников не является ни в какой мере сексуально привлекательным для наблюдателя (например, половой акт между педерастами с точки зрения гетеросексуала - притом, что просто вид голого мужчины у того же наблюдателя отвращения не вызывает, т.е. отвратительным является именно сам половой акт). Да и странно было бы, если бы секс не вызывал отвращения - при том, что отвратительны все его компоненты, которые ассоциируются либо с болезнью и безумием (стоны, конвульсии, гримасы, потеря контроля над собой), либо с тяжелой физической работой и дракой (пот, тисканье друг друга, щипки, укусы), либо с фекалиями (активная роль выделительных органов).»
МолодойЦитировать
Без меры все вредно!
Я говорил не о вреде, а о вкусе.
ЦитироватьВ сексе тоже есть много неприглядного
^-^ Тему "сношались ли в действиельности обезьяны и древние люди?" открывать не собираетесь?
Цитата: Мойра от сентября 13, 2011, 21:22:32когда вы пьёте спиртной напиток, то вкус и запах спирта ощущаете или нет?
Ощущаете ли вы вкус и запах спирта и нравится ли он вам?
Сам по себе вкус спирта — нет, не нравится (но иногда водки хоцца так что аж в горле щекочет). Однако спирт входит в качестве незаменимого компонента во многие по-настоящему вкусные напитки (в абрикосовую рак
ию, в шоколадный ликёр и т. д.), составляя вместе с другими компонентами неповторимую вкусовую гамму, которая без спирта просто не существовала бы. Вот в этом случае примесь спирта кажется приятной.
Цитироватьнеповторимую вкусовую гамму
Именно.
Водку не понимаю и практически не употребляю - там гаммы нет.
Алкоголь (этиловый спирт то есть) имеет неприятный вкус и запах, но для того что бы понять, что не всё, что в больших количествах и концентрациях имеет неприятный запах достаточно облить себя целым флаконом французских духов. Со вкусом примерно такая же история. Да в общем всё что без меры отвратительно, секс превращается в разврат, гурманство в обжорство, а дегустация хороших вин в пьянство
chernokulskyЦитировать«составляя вместе с другими компонентами неповторимую вкусовую гамму, которая без спирта просто не существовала бы. Вот в этом случае примесь спирта кажется приятной.»
Такие количества не делают продукцию алкогольной.
В алкогольной продукции количество спирта гораздо больше.
Поэтому есть принципиальная разница между квасом и пивом, квас не акогольный напиток, а лишь алкоголесодержаший.
Дж. ТайсаевЦитироватьАлкоголь (этиловый спирт то есть) имеет неприятный вкус и запах, но для того что бы понять, что не всё, что в больших количествах и концентрациях имеет неприятный запах достаточно облить себя целым флаконом французских духов.
Ага, все вещества имеют одинаковый запах просто дело в количестве?
И всё это делается что бы протащить винопитие !
Количество количеством, но одни вещества имеют приятный запах, а другие нет.
Запах это тоже объективная характеристика.
И потом, как я уже сказал, спирт в количестве больше чем в квасе (1.5%) ухудшает вкус продукта.
ЦитироватьДа в общем всё что без меры отвратительно, секс превращается в разврат, гурманство в обжорство, а дегустация хороших вин в пьянство
Пьянство тут ни причем.
Пьянство – это злоупотребление спиртными напитками.
Я же говорю что любой даже умеренно пьющий, пьет напитки с неприятным вкусом, ибо алкоголь ухудшает их вкус и чем больше его тем труднее это ему это не замечать.
Пить напиток с неприятным вкусом «не отвратительно», а требует объяснения.
Люди его пьющие ошибочно считают что опьянение синоним веселия.
На самом деле, опьянение, это оглупление, деформация психики, ослабление многих псих. функций.
И уже от установок пьющего зависит как он будет себя вести радоваться (свадьба) или горевать (похороны).
В пьющем обществе считается что переживать эти состояния без алкоголя якобы нельзя, хотя в детстве все легко могли.
Но, потом в подростковом возрасте решили усилить, а потом уже стали считать алкоголь обязательным элементом любого важного события.
А на следующий день пьющего ожидает состояния отравления –похмелье.
И не надо тут говорить о «мере».
Нет похмелья, значит не было и опьянения, т.е. эффекта.
Цитата: Сергей Кузнецов от сентября 14, 2011, 21:31:48И потом, как я уже сказал, спирт в количестве больше чем в квасе (1.5%) ухудшает вкус продукта.
Что, прямо-таки для всех? Можете подтвердить публикациями?
Прочел последнюю страницу только потому, что тема оказалась на мое удивление продолжительной.
И не буду хреха таить, что пивал и чистый це два аж пять о! аж, и настоенный на воде под замасленной рукавицей до ритального звона граненого. Сознаюсь даже в том, что иные "сорта" цитрусового одеколона (изобретение северных "парфюмеров" в период отсутствия денег при введении сухого закона) пивались с замечательной душевностью, достойной графинной водки в роскошном ресторане. Тут иной раз профессия полевика обязывала.
И скажу свое мнение, что когда пробую дорогие вина, мне иногда они достаются из Швейцарии, то беря малый глоток под язык и совсем чуть допуская в небо, испытываю наслаждение терпкостью вкуса, невозможного при вытягивании спирта даже из очень хорошего вина. Еще ни разу не пил хорошего вина залпом из бокала! И не от жадности, бутылка обычно приканчивается домашними запросто. Ну нельзя насладиться тонкостью всей гаммы ароматного букета, если пить залпом.
И делал домашний сидр. Долго, очень долго добиваясь янтарно прозрчного, как бы гуто-солнечного цвета. И вкушал этот сидр "кусочками", и давал пробовать друзьм так, что бы они прищелкнули языком и не хотели глотать до последней мочи эту изумительную жидкость... И не надо мне доказывать, что спирт разбавленный соком может заменить вина, наливки, настойки, спиртовые вытяжки из трав. Это все одно что жевать бумагу сдобренную глюконатом натрия.
Сергей, что Вас заставляет считать, будто все люди в радиусе вашей информационной досягаемости обязаны разделить ваши пристрастия в еде, питье и даже секасе?
Цитата: Сергей Кузнецов от сентября 14, 2011, 21:31:48
Ага, все вещества имеют одинаковый запах просто дело в количестве?
И всё это делается что бы протащить винопитие !
Количество количеством, но одни вещества имеют приятный запах, а другие нет.
Запах это тоже объективная характеристика.
Не верно, разные вещества имеют разный вкус и запах, но превышение пороговых концентраций многих веществ ухудшает их вкус и аромат, поэтому если бадья со спиртом имеет неприятный запах, из этого ещё не следует, что и бокал сухого лёгкого вина также будет его иметь, но в меньшей насыщенности.
Цитата: Сергей Кузнецов от сентября 14, 2011, 21:31:48
И потом, как я уже сказал, спирт в количестве больше чем в квасе (1.5%) ухудшает вкус продукта.
Значит Вы не пили осетинский квас точно, очень вкусный и древний напиток, дошедший ещё от алан, его крепость около 3 градусов, но вкус всё равно замечательный.
Я понимаю Ваш скепсис, может быть действительно нашему человеку лучше совсем не пить, коли меры не знаем, но зачем уж так перегибать...
BertranЦитироватьЧто, прямо-таки для всех? Можете подтвердить публикациями?
Если спирт имеет неприятный вкус то и добавки его ухудшает вкус продукта.
Это очевидно.
василий андреевичЦитироватьиспытываю наслаждение терпкостью вкуса, невозможного при вытягивании спирта даже из очень хорошего вина
Откуда такая увереность что спирт обязателен для вкуса?
Если вино приятно на вкус со спиртом, то без спирта оно будет еще лучше.
ЦитироватьИ не надо мне доказывать, что спирт разбавленный соком может заменить вина, наливки, настойки, спиртовые вытяжки из трав. Это все одно что жевать бумагу сдобренную глюконатом натрия.
Надо рассказывать, хотя бы что бы у людей был выбор в тотальной алкогольной пропаганде.
Спирт и сок –это портвейн, ибо в портвейне используются не сильно перебродившие соки.
Обычное же вино, отличается от сока тем, что это сок переработанный бактериями а их переработка состоит не только в выработке спирта.
Спирт ухудашет вкус и вина, портвейна и всех настоек и наливок.GilgameshЦитироватьСергей, что Вас заставляет считать, будто все люди в радиусе вашей информационной досягаемости обязаны разделить ваши пристрастия в еде, питье и даже секасе?
У всех нас есть какое-то мнение, которое мы считаем истиным.
И «радиусе нашей информационной досягаемости» мы обмениваемся с другими, аргументируем, выслушиваем контраргументы.
В итоге или сами меняем мнение или кто-то другой меняет.
Так Тайсаев считает что вино и др. алкоголь вполне можно пить, но это делать нужно умерено и открыто это говорит, я имею другую точку зрению, которую так же как и он так же говорю открыто и агрументирую свою позицию.
Дж. ТайсаевЦитироватьно превышение пороговых концентраций многих веществ ухудшает их вкус и аромат, поэтому если бадья со спиртом имеет неприятный запах, из этого ещё не следует, что и бокал сухого лёгкого вина также будет его иметь, но в меньшей насыщенности.
У каждого вещества есть достаточная концентрация что бы полностью ощутить его вкус и запах.
Если вещество имеет хороший вкус, то и ложка и стакан его будут иметь хороший вкус.
Конечно вкус вещества может и надоесть.
И если ложка имеет плохой вкус, то небольшая часть ложки в некой смеси вполне возможно улучшит гамму вкуса.
С несладким вином тоже никаких чудес не происходит.
Оно невкусное потому что имеет спирт в размере 10% и в нем мало сахара.
ЦитироватьЗначит Вы не пили осетинский квас точно, очень вкусный и древний напиток, дошедший ещё от алан, его крепость около 3 градусов, но вкус всё равно замечательный.
Все продукты испорченные бактериями (кисломолочные продукты, квас, пиво, вино и т.п.) имеют плохой вкус.
Да даже квас со 1.5% спирта.
Я думаю люди были вынуждены так портить продукт, что бы он не сгнил вообще.
Это просто компромис, вынужденная консервация сопряженная с неизбежным ухудщением вкуса.
В самом деле, разве люди не кладут сахар в творог, а в йогурты разные фруктовые добавки?
Поэтому даже безалкогольное вино хуже чем сок из того же сорта винограда.
Если человек давно не ел чего-то кислого, много ел сладкого то кислые продукты будут для него предпочтительней.
ЦитироватьОднако спирт входит в качестве незаменимого компонента во многие по-настоящему вкусные напитки (в абрикосовую ракию, в шоколадный ликёр и т. д.), составляя вместе с другими компонентами неповторимую вкусовую гамму, которая без спирта просто не существовала бы. Вот в этом случае примесь спирта кажется приятной.
Вот, и я про то же... Зачем впадать в крайности и пить, нюхать голый спирт :D
Вообще о вкусах не спорят, так что доказывать по этому поводу, что то считаю глупым, особенно когда говорят "мне это нравится", а вы ему в ответ нет
это невкусно, это противно, фу выплюнь каку...
ЦитироватьВсе продукты испорченные бактериями (кисломолочные продукты, квас, пиво, вино и т.п.) имеют плохой вкус.
Мамочки, трындец какой :-[
ЦитироватьЭто очевидно.
Грубые и некультурные люди вроде меня кое-что
засчитывают в таких ситуациях.
Возможно, Вы не понимаете, какое удручающее и несколько комичное впечатление на стороннего наблюдателя производит "аргументация позиции", подобная той, которую Вы демонстрируете, но это так.
http://bash.org.ru/quote/413320
xxx: Ну да, я пью.
xxx: Просто мне нравится вкус пива.
xxx: Вернее не сам вкус пива, а сочетание пива с закусочками.
xxx: Рыбка там, копчененькая, креветочки, крылышки с острым соусом, ммммм...
...
xxx: Блин, кажется я оправдываю свое обжорство алкоголизмом
Цитата: Сергей Кузнецов от сентября 15, 2011, 23:33:25
Если спирт имеет неприятный вкус то и добавки его ухудшает вкус продукта.
Это очевидно.
Я омуеваю, дорогая редакция! А Вы, наверно, также воспринимаете буквально поговорку "испортить кашу маслом"? Ведь масло к употреблению без чего-либо тоже обычно не подаётся. Равно как и соль. Более того, та же соль суть "смесь" (пусть и химическая) ядовитых натрия и хлора. Вместе они-то должны быть ещё более ядовитыми, очевидно же!
В общем, апологет из Вас весьма посредственный. Заврались по самые эти самые, товарищ.
Цитироватьядовитых натрия и хлора
А в них ещё протоны с нейтронами - страшная гадость, используемая в атомной промышленности.
Губит людей не пиво, губит людей вода :)
А если серьёзно, пить плохо разумеется, но всякая идеология, даже такая полезная как движение трезвеников, это всегда немножко враньё.
Дж. ТайсаевЦитироватьдаже такая полезная как движение трезвеников, это всегда немножко враньё.
В чем, вранье, что спирт ухудашет вкус напитков?
Все мы десятилетиями живем и участвуем в алкогольной культуре России.
Все мы отлично знаем вкус чистого спирта, водки, коньяка, а в последнее время и виски, рома, текилы и др.
И на личном пример и наблюдением.
Когда человек выпипает эти напитки, это делает гримасу, моршиться, замолкает. Часто запивает неалкогольным, заедает, занюхивает.
Бывает что это «прекрасная жидкость» может пойти назад.
Есть это или нет?
Все наслаждаются вкусом, мило улыбаясь потягивая их?
Так что ли?
Пусть каждый ответит себе объективно, сравнит.
Действительно ли спирт в долях >5% положительно влияет на вкус напитка?
Ответьте честно себе, не мне.
Кстати, это не значит их не пить.
Это значит увидеть в них одну из негативных сторон.
В спирте же есть негативные стороны?
Может быть есть и положительные.
Но, есть и отрицательные.
Вторая отрицательная – это похмелье.
Это неизбежная плата, как и вкус за их употребление.
Цитата: Сергей Кузнецов от сентября 18, 2011, 01:54:48
В чем, вранье, что спирт ухудашет вкус напитков?
***
И снова эта
святая невинность безапелляционность.
Как сказал бы Гильгамеш, деятельность субъекта на форуме более не представляется целесообразной. А тему закрываю.