paleoforum.ru

Цитата: Маikov от июня 24, 2022, 20:40:23Прочитайте, что такое религия,

Я вроде по-русски написал, не религии, а Религии. Не знаете, так не лопайтесь от себялюбия.

Цитата: василий андреевич от июня 24, 2022, 20:50:27Я вроде по-русски написал, не религии, а Религии. Не знаете, так не лопайтесь от себялюбия.

Я вас сразу понял, ответ здесь: Эволюция методов познания, глава "Живой мир, интуиция, религия".

Цитата: Alexeyy от июня 24, 2022, 20:49:12В психологии, действительно такой феномен известен, когда в особо сильной стрессовой ситуации идёт возврат к более ранним стереотипам поведния (из молодости). Я про это читал в книге Алексеев А.А., Громова Л.А. 1991. «Психогеометрия для менеджеров»

Савелий пишет, что "вера - это отголосок младенческого опыта". Далее он утверждает, что в стрессовой ситуации люди впадает в детство, обосновывая этим первый тезис. Вы пишете, что в стрессовой ситуации вспоминаются стереотипы поведения из молодости, подтверждая тезисы Савелия.

Вы заметили, что "отголосок младенческого опыта" у вас вдруг превратился в "молодость"? Хотя, по-моему, такие логические кульбиты вам не впервой. )

Цитата: Alexeyy от июня 24, 2022, 20:49:12малые дети как бы мыслят более религиозно (если мне не изменяет память, типа наделяют недушевлённые предметы одушивлённостью ... где-то у меня есть ссылки ...).

Это очевидно и без ссылок. У них мало опыта, поэтому они воспринимают мир по аналогии с собой - живым.

Цитата: Маikov от июня 24, 2022, 20:57:57Эволюция методов познания,

Да что ж Вы мне все подсовываете брошуру для школьников. У Вас есть свое выстраданное Религиозное убеждение, как личный кодекс чести? Или только страх пред кодексом уголовным.

Цитата: василий андреевич от июня 24, 2022, 21:34:47У Вас есть свое выстраданное Религиозное убеждение, как личный кодекс чести?

Откуда берутся высокие чувства? Они только религиозный характер имеют? Бог как творец всего того, что эти чувства вызывает, не может их сам вызывать? Вы читали, что написано в "брошюре для школьников"? Вы понимаете, что ответ на ваши вопросы как раз в том, что есть религия?

В общем ясно. Ещё раз убедился, что объяснять вам что-либо не имеет смысла. Вы любую тему превращаете в поток своего сознания.

Цитата: Савелий от июня 24, 2022, 19:48:55В особо стрессовой ситуации мы возвращаемся в детство и тут уже не до убеждённости атеиста.

Что бы Майков не встал на дыбы, надо было всего лишь написать, не в детство, а в состояние, когда работают "дремучие" рефлексы подзащитного. Вплоть до проявления сосательного рефлекса и принятия позы эмбриона.
  И это естественно, ибо обдумывать стрессовую ситуацию - наихудший вариант выживания. Анализ будет произведен уже по выходу из стресса.

Цитата: Маikov от июня 24, 2022, 21:54:02Бог как творец всего того

Опять не умеете читать. Я не о Боге, Творце, Демиурге и пр. Я о Религии, которая вовсе не обязательно что либо обожествляет. Я о Духе, и не обязательно святом, который в просторечьи именуется сознанием.
  Если Вы осознаете себя мешком с костями, органами, мозгами и мыслями, то я обращаюсь не к такому мешку. Пока вижу, что собственных мыслей у Вас нет, а только ревность примитива пред эти мысли имеющего, в частности, к Савелию.

Цитата: василий андреевич от июня 24, 2022, 22:12:05Я о Духе, и не обязательно святом, который в просторечьи именуется сознанием.

Я понял. Поэтому и написал про поток сознания. "Мысли имеющий" Савелий вам в помощь о сознаниях и Духе потолковать. )

  Итак, пусть религия - это примат веры в сверхъестественное. Но пока нет научного понятия о естественном у нашего пращура, множество естественных человеческих проявлений "на высокой ноте" могут быть отнесены к сверхъестественным. Таковы проявления у гениев и юродивых.
  Пока не было термина "сознание" уже был термин "Дух, Душа", т.е. та субстанция, которая, как и сознание, не относится к материи. Вложить душу в дело - было в порядке вещей.
  Вот я и задаю вопрос, связанный с приматом Религии над Верой в Целеполагателя, что такое Религия? Человек-индивид поэтапно становится человеком-личностью через свое Религиозное осознание, как Духа или менее высокоштильно, как существа духовного, не просто сознательного, но с обобществленной совестью.

Цитата: Alexeyy от июня 24, 2022, 15:06:19Только я бы сказал, что это - одна из причин: особенно когда происходит утрата родителей и возникает острая необходимость заполнить пустоту. В результате она и заполняется, например, богом (бог-отец) или идолами (мумиями - неолитический культ предков).

Скорее наоборот. Религия предписывает горевать по умершим родителям.
Потому, что на Кавказе и в Прибалтике ещё живы легенды о том, что были времена, когда в голодные годы предписывалось убивать родителей.

Цитата: Alexeyy от июня 24, 2022, 15:06:19

Цитата: ИванЛаптев от июня 24, 2022, 14:23:55Что же это за быстрое изменение произошло в окр. мире, что человеку потребовалось искусственно заменять наследственность. 

Самоускоренный процесс. Эволюция такова, что она очередную свою следующую надстройку делает над предыдущими. Это относится и к биологической и к социальной эволюциям.

То есть увеличение кол-ва информации привело человечество к необходимости её передачи искусственным путём помимо наследственности?
Пример общесистемного закона (вернее-закономерности) перехода количества в качество? Может быть...

Цитата: ИванЛаптев от июня 25, 2022, 01:32:48То есть увеличение кол-ва информации привело человечество к необходимости её передачи искусственным путём помимо наследственности?

Думаю, что имеющуюся у человека информацию можно было бы перевести в ДНК и получилось бы куда компактнее, чем в книгах или даже компьютере Читал, что есть даже попытки это сделать человеком. Но такое кодирование/считывание информации - очень долгое и, поэтому, годится лишь для информации, которая используется относительно редко. При таком медленном считывании, например, компьютер загружался бы нереально долго.
  Ускоренный характер эволюции привел к тому, что потребность в росте скорости считывании информации тоже росла. Ровно как и у компьютеров. И ровно как и у них - привела и к росту этой скорости. Что и оказалось возможным благодаря развития нервной системы, мозга. Да: а потом ускоренный характер эволюции привёл к тому, что объём мозга не успел, в силу биологических ограничений, расти так же быстро, как и количество накапливаемой информации и, поэтому, потребовались внешние носители... книги ( библия) и т.п.

Цитата: ИванЛаптев от июня 25, 2022, 01:26:35

Цитата: Alexeyy от июня 24, 2022, 15:06:19Только я бы сказал, что это - одна из причин: особенно когда происходит утрата родителей и возникает острая необходимость заполнить пустоту. В результате она и заполняется, например, богом (бог-отец) или идолами (мумиями - неолитический культ предков).

Скорее наоборот. Религия предписывает горевать по умершим родителям.
Потому, что на Кавказе и в Прибалтике ещё живы легенды о том, что были времена, когда в голодные годы предписывалось убивать родителей.

Одно другое, вообще говоря, не исключает, хотя одно другому и может противоречить ... как противоречива сама жизнь...

Цитата: василий андреевич от июня 23, 2022, 22:12:06Есть еще констатация: на войне атеисты становятся Верующими. Взмолиться в отчаянной ситуации - естественно, погибшие "не имут", а выжившие сохранят память о "помощи".

По-моему, очень верное замечание на счёт того, что жуткие ситуации заставляют обращаться к религии. Я встречал пример такого не только в случае войны (и по другим поводам). Это может давать психологическое облегчение. Т.е., в какой-то степени, снимает стресс. А когда стресс не зашкаливает - человек способен более адекватно реагировать, что благоприятствует выходу из сложившейся ситуации.
  Это демонстрирует то, что религия - это не ошибка познания, а могущая быть удобной на практике иллюзия, к которой организм прибегает специально для того, чтобы облегчить своё состояние.
  Изменения столь быстры (стресс на войне, например), что такая иллюзия может оказаться единственным выходом для уменьшения стресса. Хотя, для отбора нет невозможного к тому, чтобы лишить даже страха смерти на чисто биологическом уровне. Например, у одного вида пауков мать даёт команду на то, чтоб её паучата набрасывались на неё и съедали. Но в случае, когда эволюция стала столь ускоренной, что время для этого нет (как, например, в случае резкого стресса на войне), то она может прибегать к использованию религиозных иллюзий.

Цитата: Alexeyy от июня 25, 2022, 04:52:20Ускоренный характер эволюции привел к тому, что потребность в росте скорости считывании информации тоже росла.

Мне кажется Вы опять путаете причину со следствием. Именно передача информации следующим поколениям символическим путём привела к увеличению скорости передачи этой информации. А не наоборот.
Спрашивается - а зачем? Пусть бы эта информация передавалась как и раньше медленно - по наследству. Пусть бы как и раньше слабые и глупые вымирали - оставались бы сильные и умные. Вернее оставались бы глупые, но правильно на генетическом уровне реагирующие на новые окружающие условия.
Нет. Что то должно быть очень трагическое в случае замедленной реакции на изменившиеся окружающие условия...

Цитата: ИванЛаптев от июня 25, 2022, 08:59:39

Цитата: Alexeyy от июня 25, 2022, 04:52:20Ускоренный характер эволюции привел к тому, что потребность в росте скорости считывании информации тоже росла.

Мне кажется Вы опять путаете причину со следствием. Именно передача информации следующим поколениям символическим путём привела к увеличению скорости передачи этой информации. А не наоборот.

Такая передача не закрепилась бы отбором (культурным), если бы в ней не было потребности. А если закрепилось, то это означает, что эта потребность и была причиной закрепления. А зачем закреплять мозгом, если можно закреплять в ДНК? Ведь мозг - это энергетически дорогостоящая штука и гораздо менее энергетически затратным было бы закрепить в ДНК. И единственное объяснение того, почему стало выгодней энергетические более дорогая штука (мозг) - это то, что информация в него можно вносить быстрее и вынимать быстрее. Стало быть, возникла в этом потребность, которой до этого не было. Потребность в более быстром извлечении/"записывании" информации. А это и означает, что она (потребность в этом) возникла из-за того, что эволюционные изменения стали более быстрыми, породив такую потребность и она и была реализована культурной передачей информации от поколения к поколению.
   Но что-то это уже стало далековато от темы