Возникновение науки

Автор Шаройко Лилия, июня 21, 2022, 15:11:31

« назад - далее »

Шаройко Лилия

#30
А треугольник хде абстрагировали и от чего
можно поподробнее -как с нами это произошло
:)
И чем Мать Земля отличается...
Как абстрактное описание свойств плодородия
тоже вот хотелось бы услышать, найдите 10 отличий, пжалста

Почему Мать Земля в системе ваших координат иллюзия, а треугольник абстракт.

Цитироватькачественно неправильное, искажённое восприятие реально существующих предметов и явлений; расстройство восприятия

Это прямо как определение человека звучит после описания окружности и того что злые люди с ней сделали.
:)

Но в целом без ерничества, в какой то степени все так.
Но как у схематического абстракта нашлись такие точные законы, вот что мне так и не ясно.
Все эти натянутые объяснения пока мне ничего не дают.

Я продолжаю видеть забор, на котором написано  нечто, но это забор, на котором что-то написано. никакого нечта там нет.

Может позже я напрягусь и его увижу, пока не получается.  Может мне больше не нужно тратить ваше время, тоже вполне приемлемый вариант.

Лекции ученых с навигаторами http://arefiev.k156.ru/lekt.php

василий андреевич

Цитата: Шаройко Лилия от июня 23, 2022, 20:55:40А треугольник хде абстрагировали и от чего
От яблока познания со времен Адама  :) Вначале до шара, потом концептуально до круга, потом до многоугольника, потом до квадрата, который Домокл разрубил.
  А Мать-Земля, что бы с плоскости по ту сторону не падали люди в обморок, уже антиабстрагировали до шара, затем до "грушоида" с выступом на севере, затем дотугодумились назвать геоидом только потому, что измерения становились все точнее. Получаем, не умеешь измерять точно, т.е. согласно цели вкушения плода, как это делают пчелы и муравьи - абстрагируй, глядишь, человеком станешь  >:D

Шаройко Лилия

#32
Вот-вот. Каждый раз как спросишь начинается подобное.
Вместо того чтобы признать происходящее.
Потому что ответить по сути нечего.
А перепады температуры по 30 градусов в сутки и атмосферного давления, выбросы в полтора раза выше естественного фона и потепление есть там у вас в вашей голове?

А то градусник и Яндекс их уже показывает зимой. Но может это кому то не видно. Кто страшно занят, число пи рассчитывает до триллионного знака. И какой процент научных работников занят подобными сверхважными делами, тоже хотелось бы узнать.

Произошли ли эти перепады в результате всех извращений расчетных величин, которые накладываясь одно на другое при создании производств привели реальную землю к такому состоянию. Или это только британские ученые видят, над которыми потешается уже масса людей так как они напечатали больше всех статей из которых большинство смешные очень.

Какой процент землян, постоянно живущий  в состоянии иллюзорного восприятия уже надо знакомить с терминами психиатрии?
Лекции ученых с навигаторами http://arefiev.k156.ru/lekt.php

АrefievPV

Цитата: Шаройко Лилия от июня 23, 2022, 20:55:40Но как у схематического абстракта нашлись такие точные законы, вот что мне так и не ясно.
Все эти натянутые объяснения пока мне ничего не дают.
Законы, это ведь тоже абстракты. Мало того, любая наша интерпретация, в конечном счёте, представлена абстрактом.

Понимаю, что эти пояснения для вас являются натянутыми и вы их читали (отметку сделали, что понравилось сообщение), но всё-таки попробуйте ещё разок их перечитать (вдруг картинка сложится):
Цитата: АrefievPV от июня 22, 2022, 18:46:05Цвет, форма, объём, запах, звук и т.д. – это всё наши интерпретации. Эти интерпретации сами основаны на ещё более базовых интерпретациях – интерпретациях нашего сенсорно-аналитического аппарата.

Вот здесь Дубынин поясняет, как формируются базовые интерпретации – линии (на их основе затем разные фигуры) объём, цвет:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,8271.msg206736.html#msg206736
https://paleoforum.ru/index.php/topic,8271.msg206737.html#msg206737
https://paleoforum.ru/index.php/topic,8271.msg206738.html#msg206738
https://paleoforum.ru/index.php/topic,8271.msg206739.html#msg206739

Вдумайтесь – все наши высокоуровневые интерпретации (всякие там звёзды, планеты, атомы, молекулы, треугольники и т.д. и т.п.), в конечном счёте, всё равно будут основываться на этих базовых интерпретациях.

Мало того, даже эти базовые интерпретации основываются на чисто химических и физических интерпретациях (то есть, интерпретациях химических и физических систем, как элементов нашего организма) – электронная оболочка атома активного центра белка-рецептора реагирует на фотон определённой энергии. По сути, реакция электронной оболочки на фотон – это и есть интерпретация воздействия фотона (типа, электронная оболочка интерпретирует воздействие фотона). То есть, интерпретация уже начинается уже с электронных оболочек атома активного центра белка-рецептора.

Представляете, что доходит до нашего высшего уровня сознания?! То, что туда доходит не имеет вообще ничего общего с изначальным внешним воздействием (оно не имеет общего и с самой первой интерпретацией (интерпретацией электронной оболочки на воздействие фотона).

В дополнение небольшое замечание в сторону (оно, наверное, не совсем в тему, но, возможно, некоторые задумываются о таких вещах).

Выделение общего лежит в основе выявления закономерности.

Для выделения некоего обобщающего признака/свойства/качества/способности  (или некоего обобщающего набора признаков/свойств/качеств/способностей) задействуется функция абстрагирования.

Понятно, что выделения некоего обобщения необходима большая выборка образов (сенсорных образов, образов-воспоминаний). Но, как бы то ни было, в итоге, возникает новое знание – то есть, формируется абстрактный образ, который сохраняется в памяти.

И в дальнейшем, если при восприятии при текущем распознавании (функция абстрагирования работает на автомате) некоего сенсорного образа был выявлен подобный абстракт, то происходит узнавание (сравнивается/сопоставляется текущий выявленный абстракт с абстрактом хранящимся в памяти).

Однако и для выявления закономерности также используется функция абстрагирования.

Если возможности организма (мозга) позволяют выявить причинно-следственную связь в некоей последовательности событий, то при достаточно большой выборке таких последовательностей, в которых выявлена причинно-следственная связь, можно выявить и то общее, которое характерно для всех (или для большинства) этих выявленных причинно-следственных связей – некий общий алгоритм (типа, что из чего и каким образом происходит). Опять-таки, понятно, что такие возможности есть не у каждого организма (мозга).

Выделение общего – это и есть выделение абстракта. Функция абстрагирования, как раз, и занимается этим – выделяет то общее, которое имеется в предъявляемом множестве (в некоем ряде объектов, в некоей последовательности событий, в некоей совокупности образов и т.д. и т.п.).

василий андреевич

Цитата: Шаройко Лилия от июня 23, 2022, 21:16:50В результате всех извращений расчетных величин,
Еще "другой" великий комбинатор сказал о важности не тех, кто голосует, а тех, кто подсчитывает голоса.
  Почему, дорогая Лилия, Вас перестал беспокоить вопрос о дыре в ионосфере над антарктикой? Да потому, что эта дыра периодическая. А вот сайка за испуг по выбросам фреонов помогла "дюпонам" глобально заработать.
  Берем и считаем..., получая, что повышение содержания кислорода в атмосфере многократно опаснее повышения углекислоты. И окажется, что лишая океаническую водоросль "молока за вред на производстве", мы губим Гольфстримы, которые, как это не раз бывало в антропогене, губят губителей мамонтятины. Грета и Дональд, спят и глаголят поочереди.

  Там ранее я сказал о "потенциале генералиста", но не сказал, что это такое. Может кто спросит? Думаю это важно. Впрочем, кому как.

Шаройко Лилия

#35
Вот этот ответ уже понятен - это не обсуждается так как считается враньем. Это можно понять. Наплевать на Грету можно, она вообще понятный проект, но на градусник и на скачки атмосферного давления сложнее. Надеюсь у Вас тенденции к пониженому, остальным многим может придется провести последние пару лет в параличе.
Тем кто сейчас дети. Но может будут другие законы об эвтаназии. Или наоборот, массовый выпуск заменителей участков ЦНС или более тонкая стимуляция запуска блокированных связей. Пока приходится бытовой магией обходиться.

У меня пониженное, но у многих вокруг - нет. Мой свекор, отец мужа  пролежал пять лет. Я видела что с человеком такое делает. Возможно такое восприятие происходящего это личные реакции и их результат.

Цитата: василий андреевич от июня 23, 2022, 21:32:17Там ранее я сказал о "потенциале генералиста", но не сказал, что это такое. Может кто спросит? Думаю это важно. Впрочем, кому как.

Давайте
Лекции ученых с навигаторами http://arefiev.k156.ru/lekt.php

Шаройко Лилия

#36
ЦитироватьЗаконы, это ведь тоже абстракты. Мало того, любая наша интерпретация, в конечном счёте, представлена абстрактом.
до
Цитата: АrefievPV от июня 23, 2022, 21:24:40
ЦитироватьОднако и для выявления закономерности также используется функция абстрагирования.

Если возможности организма (мозга) позволяют выявить причинно-следственную связь в некоей последовательности событий, то при достаточно большой выборке таких последовательностей, в которых выявлена причинно-следственная связь, можно выявить и то общее, которое характерно для всех (или для большинства) этих выявленных причинно-следственных связей – некий общий алгоритм (типа, что из чего и каким образом происходит). Опять-таки, понятно, что такие возможности есть не у каждого организма (мозга).

Выделение общего – это и есть выделение абстракта. Функция абстрагирования, как раз, и занимается этим – выделяет то общее, которое имеется в предъявляемом множестве (в некоем ряде объектов, в некоей последовательности событий, в некоей совокупности образов и т.д. и т.п.).

Текст прочла, но без ссылок, все это мне хорошо знакомо, вывод сделаю промежуточный. Если Вы против таких скоропалительных промежуточных выводов можно его не учитывать и затребовать более обдуманный

Я вижу следствия описанных вещей на практике так:
Взаимная подгонка условий эксперимента и ограниченного применения действия закономерностей создают некоторый баланс отражений при котором можно собрать летающий самолет в действительности, после большого количества промежуточных испытаний отдельных его частей и потом многих испытаний всего вместе. Летчик испытатель в последнее время перестал быть профессией камикадзе так как корректируется не так много вещей в каждой новой опции, и есть возможность проверить новые вещи через компьютерные модели имеющие записи предыдущих опытов.

Но так нельзя создать оптимально работающую биосферу. По крайней мере на данном этапе развития цивилизации. Так как слишком много наложений условностей и абстрагирования не позволяют даже примерно оценить происходящее.
Лекции ученых с навигаторами http://arefiev.k156.ru/lekt.php

василий андреевич

Цитата: Шаройко Лилия от июня 23, 2022, 21:35:50Но может будут другие законы об эвтаназии.
Пока я предпочитаю "бояться" - нет мнения.
  Экзюпери своим Маленьким Принцем делал большее дело, чем вопиющие - надо убирать за собой свою планету. Потому важен ответ "а какую ношу потянешь Ты"?
  Вот подслушанный разговор двух соседок по даче. - Ты, гадина, выкидываешь мусор за калитку, а я отношу в лес.
  Или. Сделал замечание сынишке - не кидай фантик, а клади в карман, дома выкинешь в мусорное ведро. -Ты че, пап, гляди сколько мусора на дороге. Пришлось говорить о том, что он должен попробовать отвечать за свой мусор. Но сможет ли отвечать за мусор чужой?

  Наука говорит, что потенциал равен работе, затраченной на его разведение от точки отсчета. Вопрос о том, кто/что произвел эту работу, открыт. В соседней теме Савелий сказал о непонятном для меня термине зачаток, как эрзац-потенциале, как бы от Божьей Воли или Большого Взрыва (от эволюции или отбора - не оправдание).
  Адаптационный потенциал - это энергетическая разница между уровнем генералиста и экологической нишей. Теперь спросим себя, мы эволюционируем, падая адаптацией в нишу, или изыскивая способы не адаптироваться к собственным "отложениям" в этой потенциальной яме-нише?
  Бифуркация-дивергенция. Одни адаптируются, другие противятся. И эмоционально сложнее: в праве ли мы упрекать адаптирующихся, за то, что позволяют нам противиться?