Автор Тема: И культурная эволюция тоже.  (Прочитано 372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 5743
    • Просмотр профиля
И культурная эволюция тоже.
« : Январь 11, 2017, 22:48:15 »
На "антропогенезе" возник, по-моему, интересный разговор, выплескивающийся за общепринятые рамки. Что вкладывать в понятие культурной эволюции и какими методами учинять разборки? Лично у меня большие прорехи в культурологических и антропологических знаниях, потому не могу участвовать достойно. Однако хотелось бы к фактическому материалу прикладывать различные версии, в частности, базирующиеся на основах термодинамики и квантовой механики, не настаивая на них непреклонно.
  В этой теме я бы приветствовал широкий спектр почти флуда, потому что мы не очень-то понимаем чем измерять культуру народа, общечеловеческие достижения в ее становлении. Ясно лишь, что как только культурная революция состоялась, началась цепочка явлений, которые мы называем социальной эволюцией.

  Для затравки хочу пока произнести отсебятину в виде оправдания "механистического" подхода даже к такому чисто гуманитарному вопросу.
  Цикл Карно - это не просто разборки с графиками "адиабат и изотерм" - это единственный способ совершать работу чего бы то ни было. И эта работа этапна, как этапен процесс развития и становления культурной традиции. Первый этап - это этап приемственности, когда новое (может пришлое) общество/стая впитывает в себя наработки общества, стоящего на более "высокой ступене". Второй этап - приспособление принятой культурной традиции к своим "волчьим" инстинктам. Третий этап - активация противоборства новшеств с рудиментарным. Четвертый этап - выхлоп в виде становления обновленной традиции или направлении в искусстве (бизнесе).

  Но так осебячиваюсь я, не призывая никого физичить. Хотелось бы лишь не пугаться широких параллелей между между биологической, социальной и культрурной эволюциями. Может и удастся залатать некоторые дыры?

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 1478
    • Просмотр профиля
Re: И культурная эволюция тоже.
« Ответ #1 : Январь 12, 2017, 06:34:34 »
чем измерять культуру народа
Уровнем жизни. Чем выше уровень жизни, тем выше культура. И наоборот.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 1836
    • Просмотр профиля
Re: И культурная эволюция тоже.
« Ответ #2 : Январь 12, 2017, 08:26:18 »
Уровнем жизни. Чем выше уровень жизни, тем выше культура. И наоборот.
Т.е. культура - это тупо экономика? А м.б., у ребят экономика хилая, зато все философы в позе лотоса, и они мироздание духовно созерцают?

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 5743
    • Просмотр профиля
Re: И культурная эволюция тоже.
« Ответ #3 : Январь 12, 2017, 12:47:05 »
Тут многое зависит от нашего определения пракультуры. В какой степени навык пользоваться камнем можно отнести к наследуемой традиции, т.е. зачаточной "камнетесной культуре"? Если эта "культура" высвобождает время для тренировки навыков в камнетесности и тем способствует изготовлению все более эстетичного рубила, то можно сказать, что данное племя сделало первый шаг на пути к окультуриванию быта.
  Допустим, есть ремесло по созданию рубила, а есть и искусство его изготовления, таким образом, что бы пользование предметом доставляло именно эстетическое удовольствие. Ведь говорим мы о культуре тех или иных кубков, хотя их назначение вполне утилитарно.
  Т.е. экономика обязательна, как обеспечение возможностей, но проявляется еще и потребность выделять и поддерживать "художников". Вполне вероятно, что "художники" стали кастой, соединяющей приземленность с "небожителями".

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 655
    • Просмотр профиля
Re: И культурная эволюция тоже.
« Ответ #4 : Январь 12, 2017, 13:19:18 »
Глубокоуважаемый василий андреевич, доброго дня!

Весьма признателен за слова поддержки.
Но от себя скажу, что наша полемика на форуме достигла точки, от которой все уже просто необходимо, как Вы выразились, "офизичивать"...
И то, что Вы говорите, может показаться "отсебятиной", потому, что наши оппоненты, думаю, полагают, что то, что их окружает, например, и есть истинное пространство.
А это не так и Вы об этом, полагаю, хотели сказать, постоянно приводя в пример волну, путешествующую, словно по струне, между волнами различных энергий. В одной из соседних тем я недаром спросил Вас о связи подобной картинки с эффектом Доплера...
То, что мы называем "реальным" миром - на деле узкая граница, слой от горизонта событий до горизонта частиц. Слой, в котором происходит механическая работа, преобразующая, образно говоря, звук в свет (или давление на входе в тепло на выходе).
Вот в связи с этим настоящими пространствами и являются прошлое с будущим, или то, что невозможно понять и то, чего невозможно достичь (читайте, пожалуйста - квантовая спутанность и скорость света).  И выхлоп, который станет последним аккордом в существовании жизни - интеллект, которым она поделится с косной материей...
А ведь эффект просто поразителен. Я недаром говорил о времени существования протона. Я лично понимаю это как возможный период, за который косная материя обрела бы разум, сохраняйся в ней только 2 фазовых перехода - возгонка и десублимация. А так, при посредстве жизни - переход завершится за несколько миллиардов лет... Чем не аналогия скорости света. А, как полагают, при движении со скоростью света потерь энергии не происходит... Два пространства, пограничная область, работа без потерь - теперь похоже на цикл Карно...

А вызов, глубокоуважаемый василий андреевич, я принял. И кавалерийским наскоком теперь никто не отделается. Будет атака "свиньей"... И пусть меня, как на Неве, разделают в пух и прах, сохраняю уверенность в том, что импульс собственной мысли мне удастся передать...