Гипотезы вымирания динозавров - ПОМОГИТЕ!!!

[Atli]

Причин конечно же было несколько. Но основная одна, это специализация крупных рептилий и не только динозавров. Ведь гигантизм это тоже своего рода специализация, а значит коридор эволюционной адаптивности у них был уже. Условия изменились, более пластичные мелкие формы смогли к ним приспособиться, а гиганты нет.

Не подскажите, если у кого-либо количественные расчёты возможных границ "коридора адаптивности" и в каких категориях его вообще измерять?
Спасибо.

[Atli]

Причин конечно же было несколько. Но основная одна, это специализация крупных рептилий и не только динозавров. Ведь гигантизм это тоже своего рода специализация, а значит коридор эволюционной адаптивности у них был уже. Условия изменились, более пластичные мелкие формы смогли к ним приспособиться, а гиганты нет.

Вы не могли подсказать, существуют ли где-либо работы по оценке этого "коридора адаптивности" и в чём вообще можно его измерить, как выделить влияние других экосистем, ну и в таком духе.
Спасибо!

[Дж. Тайсаев]

Atli. Есть такой показатель как коэфициент вариации. Его и по палеотологическим находкам, при наличие даже небольшой выборочной совокупности можно вычислить. Впрочем и так достаточно очевидно что у крупных форм вариабельность по размеру ниже. Во всяком случае я такое отмечал у многих современных млекопитающих. Кроме того, по спектру пищевых рессурсов по понятным причинам крупные формы явно уступают.

[Дж. Тайсаев]

Причин конечно же было несколько. Но основная одна, это специализация крупных рептилий и не только динозавров. Ведь гигантизм это тоже своего рода специализация, а значит коридор эволюционной адаптивности у них был уже. Условия изменились, более пластичные мелкие формы смогли к ним приспособиться, а гиганты нет.
Откуда в нас такое стремление к реабилитации смерти. Всё что имеет начало, имеет и конец как писал Аристотель. Динозавры или кто угодно другой, всё имеет свой рессурс адаптивности, у вирусов он гиганский, у бактерий громадный, у низших многоклеточных поменьше, а у высших позвоночных много меньше, чем у прочих. И среди них первые на очереди исчерпания рессурса эволюционной пластичности специализированные формы, к которым относятся и гиганты в том числе. Метеорит или изменение влажности или смена фаунистических комплексов, всё это частности, гиганские рептилии были обречены. Любая резкая смена условий их по любому бы добила. Закон Луи Доло и правило Копа ещё никто не отменял. Между прочим это и к человеку тоже относится, если мы не примем радикальные меры, биологически мы уже на пороге вымирания.

[Alexy]

Но ведь были же и небольшие динозавры типа дейнониха и даже меньше.

[Дж. Тайсаев]

А вот мелкие формы как раз и не вымерли, а приспособились образовав птиц.

[Alexy]

Птицы - весьма специфическая ниша.

Если не изменяет память мелких растительноядных динозавров совсем не было? (это уже кажется обсуждали на форуме, может кто-то помнит где)

[DNAoidea]

Птицы - весьма специфическая ниша.

специфическая или нет сути дела это не меняет - они потомки динозавров которые в этом смысле не вымерли. Кроме того, пластичность - задаётся далеко не только размером - вот к примеру крупнейшее Хелицеровое наших дней - Мечехвост чудовищно древний и почти неизменный. или, к примеру Латимерия, если брать Позвоночных.
и Вообще - весь шум вокруг динозваров вызван почти исключительно не научными, и общественно-коммерческими мотивами. (откуда и произстекает этот миф про метеорит, который почему-то пощадил крокодилов и предков птиц). Это далеко не самое массовое вымирание.

[Дж. Тайсаев]

В плейстоцене на нашей планете существовало огромное множество разнообразнейших животных, но к концу плейстоцене (в начале голоцена) многие из них вымерли. Учёные по-разному объясняют сей плачевный факт, однако я думаю, что причин в данном случае (как и в большинстве других) несколько. Как известно, давным-давно на нашу планету обрушился всемирный потоп. Это произошло как раз в позднеплейстоценовую эпоху. Знаменитый в той время натуралист по имени Ной (в оригинале Ноах) захватил с собой на корабль "Ковчег" многих животных. Многих, но не всех. "Ковчег" конечно на то время был "пятизвёздочным лайнером", но даже в нём места бы не хватило на всех животных. Интересный факт: животные, которые вымерли в плейстоцене были в большинстве своём гигантами. Более мелкие их родичи выжили. Это объясняет мою теорию о том, что на корабле просто не было места для огромного разнообразия исполинских животных. Ной захватил с собой лишь тех, кто мог поместиться на его корабле. Таким образом, мы видим, что одной из основных причин вымирания плестойценовой мегафауны был всемирный потоп.

Цитата пришлась весьма кстати, не берусь здесь обсуждать Ноя и его ковчег, но про гигантизм и про то, что гиганты более вымираниеопасны - это верно. Разумеется естественный отбор не даёт окончательных приговоров, а только снижает вероятность адаптаций, поэтому бывают и исключения, особенно когда потенциал эволюционной пластичности изначально был высок, либо вид занимает весьма стабильную нишу, как целакант. В любом случае космополиты среди гигантов либо отсутствуют, либо чрезвычайно редки.
Вместе с тем по поводу мелких динозавров соглашусь, что тут многое ещё не ясно, но я также не верю в метеорит, сверхновую и им подобные катастрофы, которые убивают в течении 100 милионов лет, да ещё и так выборочно.

[Alexy]

Странно, почему мелких животных (величиной с собаку и кошку) тогда было мало?

Может их просто не всех нашли?
Особенно мелких травоядных (Ведь мелких травояд. динозавров, как я понимаю, вообще не было, а среди меловых млекопитающих найдено больше насекомоядно-хищных, чем травояд. Или за последние годы ситуация с преобладающим способом питания меловых млеков изменилась?)

[crdigger]

Изменение глoбaльнoй циркуляции вoздуxa и пoэтoму глoбaльнoгo климaтa. Еськoв пишет следующее. В мезoзoе былa ширoтнaя циркуляция и нa всей Земле был бoлее или менее умеренный климaт. В кaйнoзoе есть чтo есть пoтoму чтo циркуляция изменилaсь из-зa изменения кoнфигурaции кoнтинентoв.

[Дж. Тайсаев]

crdigger. А можно уточнить. Почему преимущественно по крупным формам это ударило? И кстати мне тоже интересно, как и Алекси, мелкоразмерная ниша чем так не понравилась травоядным динозаврам? Я слышал ещё о теории, связывающей вымирание с вымыванием кальция из пород, что то вроде рахита на почве дефицита кальция в породах, не очень убедительно, особенно применительно к мелким формам, а с крупными то как раз всё и так ясно.

[crdigger]

Мoжнo предпoлoжить, чтo теплooбмен у динoзaврoв был кaким-тo oбрaзoм менее эффективен чем у млекoв и птиц. В трoпикax крупные живoтные элементaрнo перегревaлись. В умереннoй зoне с зимoй - не xвaтaлo кoрмa и мерзли. Сaми мoжет быть и выжили бы, нo млекoпитaющие нaчaли иx вытеснять. Кoнтиненты двигaются непрерывнo, тaк же менялся климaт и исчезaли экoлoгические ниши.С другoй тoчки зрения, динoзaвры вoвсе не вымерли, a усoвершенствoвaли теплooбмен , измельчaли и преврaтились в птиц , вoзмoжнo нескoлькими линиями срaзу (тo есть птицы пoлифителичны).  Крупные млекoпитaющие пoявились пoзже, пoтребoвaлoсь время. A вoт пoчему нет xoдячиx птиц рaзмерoм с тирaнoзaврa?

[Alexy]

Самый теплый климат за все последние сотни млн. лет был как раз в палеоцене и эоцене.

Были большие птицы - диатрима в палеоцене.

Действительно странно, почему в мезозое было вообще мало видов мелких растительноядных животных?

[Alexy]

http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?p=43850&sid=ef5c0f7e054996c3a85553c284b15153
и на предыд. станицах обсуждалась уже обсуждалась тепло/холоднокровность динозавров и динозавры холодных территорий.