Модель увеличения численности первобытного племени.

[Gundir]

Разве религия - не инструмент государственного управления?

Отчасти. Как и много других инструментов. Но, полагаю, что не только.

[Gundir]

Так религия - это набор культов или инструмент управления?

Так и набор культов это инструмент управления... Хотя бы отчасти. А так же инструмент понимания мира. Как и религия. Раннее христианство, например, никаким государством не управляло. Это случилось позже.

[Gundir]

А вот если рассмотреть историю Тибета, то видно, что буддизм вполне по критерию "управление" религия, хоть ув-й Слон это и отрицает. Там вооще сплошные войны))

[afrosergey]

1. У гереро к приходу немцев была религия, главный вождь - Бог.  Текущие вопросы решаются советом вождей. При наличии религии это возможно, без религии - нет.
2. До прихода миссионеров у гереро были мелкие племена поскольку не было религии. И постоянные междусобные войны.

Это наврядли. Миссионеров  было совсем мало и пришли они не задолго до немцев. А гереро контролировали территорию и воевали с нама за столетия до этого. Скорее наоборот. Миссионеры начали "охристианивать" наиболее многочисленное и структурированное племя. Это было проще.

Второе. Гереро (как и многие другие туземцы принявшие христианство), не понимали и до сих пор не понимают (это уже мои личные наблюдения) религию так как ее определяете Вы, то есть с высшим богом и карой за грехи. Для них это просто красивый ритуал или культ.Сходил в церковь повесилился, поболтал с друзьями, приобщился к новому "духу" белых людей - здорово. И это понятно - другого у них в голове просто никогда не было. Гереро - формально католики, но это не мешает им быть многоженцами и почитать тотемную корову даже сейчас.

[slon]

Миссионеров  было совсем мало и пришли они не задолго до немцев. А гереро контролировали территорию и воевали с нама за столетия до этого. Скорее наоборот. Миссионеры начали "охристианивать" наиболее многочисленное и структурированное племя. Это было проще.

http://www.turlocman.ru/namibia/1497

""""""Примерно спустя тысячелетие (в 16 веке) этим же путём с севера и северо-востока в Намибию начали проникать племена банту, первыми из которых были предки гереро. Они смогли оттеснить койсанов с левобережья Кунене, но дальнейшее их продвижение было преостановлено сопротивлением племенён кой-коин."""""" (с)

Чудес не бывает. Если нет религии - это мелкие племена. Появляется религия - численность племени растет и племя становится силой.
Пришли миссионеры, дали религию, научили укрупнять племя - началась новая история.

Гереро (как и многие другие туземцы принявшие христианство), не понимали и до сих пор не понимают (это уже мои личные наблюдения) религию так как ее определяете Вы

Поскольку численность их племени превысила число Данбара, то туземцы прекрасно понимают религию, как систему управления, и подчиняются ей.

[slon]

Так и набор культов это инструмент управления... Хотя бы отчасти. А так же инструмент понимания мира. Как и религия.

Именно так. Все как в религии. За исключением одного - число Данбара они не могут превысить. Поэтому как религия, но не религия.

А вот если рассмотреть историю Тибета, то видно, что буддизм вполне по критерию "управление" религия,

Буддизм такой же управленческий инструмент, как и коммунистическая партия.
Буддизм возник когда уже были государства.  Буддизм не религия, а фан-клуб для представителей многих религий.
Можно быть одновременно мусульманином и буддистом, католиком и буддистом, атеистом и буддистом. Я уже говорил об этом выше.

А объединялись люди в большие племена на Тибете намного раньше и при помощи древних монотеистических религий.

[василий андреевич]

Поскольку численность их племени превысила число Данбара, то туземцы прекрасно понимают религию, как систему управления, и подчиняются ей.

Здесь нелогизм. Перефразирую. Поскольку туземцы освоили систему управления, то это позволило превысить число Данбара. Т.е. религия здесь может быть не при чем.
  Вот не очень давняя история. Очередной малый ледниковый период, в степи засуха. Кочевые племена приходят в движение, объединяясь в орды. Надо бы знать, в какой степени этому объединению способствовала религия. Ведь захвату с принуждением к выплате дани подвергались более "религиозные", но тем не менее раздробленные объединения.
  К слову, о термине дань, которое Вы в другой теме употребили вместо "дары". Дань - это то, что впоследствии станет налогом, за оказание "услуг ненападения". Дань и ныне успешно взимается, как рекетерский налог.

[Gundir]

За исключением одного - число Данбара они не могут превысить.

Да могут. И превышают на практике.

[василий андреевич]

Можно быть одновременно мусульманином и буддистом, католиком и буддистом, атеистом и буддистом

Религия - не Вера. Можно быть верующим хоть в отсутствие Бога, но тем не менее исповедовать определенную Религию, как мировоззренческую философию.
  Церковь, но не религия является иерархической верхушкой, объединяющей паству через Веру в непогрешимость Догмата.

[Gundir]

Буддизм возник когда уже были государства.

Христианство и мусульманство тоже. Разве это аргумент? Ну а фан-клуб он где нибудь в московской или питерской интелегентской тусовке. На Тибете, полагаю, все иначе

[afrosergey]

Примерно спустя тысячелетие (в 16 веке) этим же путём с севера и северо-востока в Намибию начали проникать племена банту, первыми из которых были предки гереро. Они смогли оттеснить койсанов с левобережья Кунене, но дальнейшее их продвижение было преостановлено сопротивлением племенён кой-коин.

Ну так о чем и речь. Было два многочисленных и хорошо структурированных племени: гереро (банту, пришельцы) и нама (койсаны, исконные жители), они поделили эту территорию примерно пополам (что и было на момент прихода европейцев). Учитывая площадь территоии Намибии, предполагать, что к этому првели стычки между разрозненными племенами менее 200 человек, довольно нелепо. Такая ситуация и в настоящее время сохраняется, только на нее более поздние события наложились, типа геноцида гереро и нама немцами и соответсвенно последующей миграцией во внутреннюю Намибию плмен Овамбо из севера страны и из Южной Анголы, которая началась тоже не без участия немцев. Впрочем история нама периода начела колонизации немцами еще интересней...

[slon]

Было два многочисленных и хорошо структурированных племени: гереро (банту, пришельцы)

Не было. Были племенА гереро (банту).

[slon]

Кочевые племена приходят в движение, объединяясь в орды. Надо бы знать, в какой степени этому объединению способствовала религия.

Во времена Чингис Хана была монотеистическая религия, вероятно, уже давно.

[slon]

За исключением одного - число Данбара они не могут превысить.


Да могут. И превышают на практике.

Приведите примеры, пожалуйста.

[Gundir]

Приведите примеры, пожалуйста.

Вообще то я приводил, на примере Южной америки, Вы предпочли пропустить "мимо глаз". Ну да ладно, австралийские аборигены подойдут?
По свидетельству Хауитта, аборигены племени курнаи делились на семьи. Несколько семей образовывали некую "общину". Причем это не был род. Люди одного и того же рода входили в разные общности. А в каждой общности было минимум два рода. Численность таких общин была 50-80 человек. Всего в племени курнаи Хауитт насчитал 19 общин. Причем каждые несколько общин объединялись в сообщества более высокого порядка. Хауитт обозвал их кланами. Все племя собиралось вместе не часто. Только в сезон дождей для проведения общих обрядов. Чтобы сыграть свадьбы. Считаем по среднему 19 общин в среднем по 65 чел = 1235 человек. Вот Вам, пожалуйста, вполне жизнеспособная организация, говорящая на одном языке, совершающая совместные действия. С помощью тотемических родов связанная еще и перекрестно. А "роды", кстати, еще и имели свои святилища, в которых почитали тотемов. Ну, короче, сообщество без вождей. Без того, что Вы называете религией...