Модель увеличения численности первобытного племени.

[slon]

http://alins.ru/article80.html

В остальном гугл поможет.

[Gundir]

Херню не порите, не дети чай

[slon]

Херню не порите, не дети чай

Ну если не дети и не чай и не кофе, то примите во внимание закон экономии энергии потребляемой мозгом.

Он гласит буквально следующее - каждый член группы прикладывает усилия для того, чтобы занять свое место в иерархии группы.

Высокое место в иерархии обеспечит:
- экономию энергию потребляемую  мозгом,
- более легкий доступ к ресурсам.

Низкое место в иерархии обеспечит:
- экономию энергии потребляемую мозгом,
- более трудный доступ к ресурсам.

Если составить дробь, то в знаменателе будет экономия энергии.
А чем меньше знаменатель, тем выше результат.
Так вот знаменатель,  характеризующий экономию энергию мозга настолько значим, что ни один числитель не оказывает существенного влияния.

Поэтому как только создается группа по тем или иным поводам или случаям, так сразу каждый член группы стремится произвести вычисление дроби и прекратить расходовать энергию потребляемую мозгом заЗря.

Ибо нет ничего затратнее  нежели иметь в группе члена и постоянно думать (затрачивать энергию) чего от него ждать.
Гораздо выгоднее побыстрее устроить "мордобой" и занять свое место в иерархии.
Какое бы ни было это место..... , знаменатель дроби при этом резко уменьшается, мозг перестает расходовать энергию и результат дроби сразу возрастает.

Иными словами, от установления иерархии выигрывают все, и те кто занял высокие места в иерархии и те кто занял низкие места.

Поэтому нет ни одной группы без иерархии. Ровно так же, как нет ни одного вечного двигателя. Это закон.

Не торопитесь. Синапсы устанавливают связи не сразу, им необходимо время на это. Пройдет некоторое время и связи будут установлены.
Я отвел на этот процесс один месяц, хотя теория говорит о том, что достаточно недели.
Лучше перестраховаться и создать запас прочности.

Месяц у Вас есть. Со своей стороны я постараюсь в течении месяца сдерживаться таким образом, чтобы меня невозможно было вывести из себя. Ничем. Никак. Ни за что. Ни при каких обстоятельствах.
Пока связи у людей в мозге создаются - ни в коем случае нельзя их отвлекать другими проблемами. Поэтому я буду один месяц терпеть всЁ.

Время покажет.

[Alexy]

Так вот высокоранговые самки потому и высокоранговые, что у них высокоранговые самцы в фаворе, и это у самок и самцов взаимно.  При этом половые связи у высокоранговых самок могут быть и с низкоранговыми самцами, такое случается. У высокоранговых самцов и у вожака в том числе могут быть половые связи и с низкоранговыми самками, но это реже. Почему? Потому как высокоранговые самцы могут себе позволить иметь отношения с высокоранговыми самками, их интерес к низкоранговым минимален, а то и вовсе отсутствует.

Я сказал, цитирую "Вожак и так контактирует только с высшими самками и редко обращает внимание на низших."
Вожак хоть и половой гигант, но его возможности все же ограничены. Поэтому он предпочитает высокоранговых самок. Ибо может себе позволить.  Но если у него еще останутся силы, то он может спариваться и с низкоранговыми самками. Может. Но до них он редко доходит, устает

У шимпанзе в отличие от людей самки могут заниматься сексом, а самцы их хотят только во время менструации, ... тьфу ты течки

Так что наверное когда у кого-то в стае течка, то все за ней и ухаживают?
...Кстати и ранг ее во время течки повышается - с ней делятся едой... - так Гудолл писала

А про сексуальную незаинтересованность высокоранговых самцов в низкоранговых самках откуда инфа?
Или это не про шимпанзе, а про бонобо?

[Alexy]

Это вообще не вопрос. Вождь был.

Не было

Вот здесь и нужно решить. Вождь был или его не было?

Взвесим "за" и "против".

За то, что вождя не было, говорит отличие людей от других животных. У нас есть государство, а у других животных нет. Может быть, действительно у других животных был вожак стаи, а у ХОМО вожака не было?

Против говорит неопределенность механизма принятия решений. Как без вождя принимались решения?
Например, половина племени хочет охотиться на правом берегу реки. Другая половина племени хочет охотиться на левом берегу реки. На каком берегу реки будет охотиться племя?

Посовещаются минут 10-20 и придут к какому-то решению. В особо тяжелых случаях жребий кинут

Но вот во время самой охоты могут потребоваться моментальные решения за секунды

Возможно стоит сравнить племя людей не с обезьяньими стаями, которые охотятся довольно мало, а со стаями хищников?
Волка, красного волка, гиеновой собаки, гиен

[Alexy]

И мне чё-то смутно кажется, что, чем больше коллектив, тем, как правило, более "авторитарной" будет власть альфа-самца (вожака) или/и альфа-самки (вожачки)?

[slon]

У шимпанзе в отличие от людей самки могут заниматься сексом, а самцы их хотят только во время менструации, ... тьфу ты течки

Так что наверное когда у кого-то в стае течка, то все за ней и ухаживают?

Именно так.
Нюанс заключается лишь в том, что самка принимает ухаживание всех в определенной пропорции, при этом все же отдавая предпочтение одному самцу (согласно статистике, это цифирь, ее отвергнуть очень трудно).

...Кстати и ранг ее во время течки повышается - с ней делятся едой... - так Гудолл писала

Да. Обсудите это с Костиком если представится возможность. Он, похоже, не видит различий в ранге самок.

А про сексуальную незаинтересованность высокоранговых самцов в низкоранговых самках откуда инфа?

Блин.....ну так Вы же только что это показали.
Прежде всего самцы стремятся спариться с высокоранговыми самками. И затрачивают на это достаточно значительные ресурсы. Например, рискуют жизнью и проносят самкам в качестве подношения плоды которые так просто не добудешь. И не едят их сами, а обменивают с самками, экзотический и трудно добываемый плод в обмен на секс.

Экзотику самки ценят. Даже если это кислый лимон или вовсе не съедобные цветы. Тут важна не питательная ценность, а риск который был посвящен даме.

У дам своя табель о рангах, нам не понять. О. Ге́нри  пытался поверить алгеброй гармонию, и даже отчасти преуспел.

А если серьезно, то у самок есть критерии по которым они предпочитают одних и отвергают других.
И для принятие решения самкам нужен плод или цветок в качестве подношения. Без этого они зависают и не могут принять решение.

[slon]

В

от здесь и нужно решить. Вождь был или его не было?

Взвесим "за" и "против".

За то, что вождя не было, говорит отличие людей от других животных. У нас есть государство, а у других животных нет. Может быть, действительно у других животных был вожак стаи, а у ХОМО вожака не было?

Будем считать, что я оценил вашу шутку.

Присмотритесь к группам. Попробуйте найти группу где нет вожака.
Косяки рыб в миллионы особей и тысячи птиц на гнездовье не в счет, это не группы, это скопления.

[Ivan(novice)]

У некоторых из нас нет не только государства, но даже межплеменного объединения. При этом "лесные" люди из южноамериканской сельвы или затерянных гор Индонезии ничуть не глупее нас с вами.

Согласен, Василий Андреевич, не у всех есть государство. И те, у кого оно есть, не умнее остальных. Просто заметил, как факт. У людей бывают государства.

[Ivan(novice)]

Например, половина племени хочет охотиться на правом берегу реки. Другая половина племени хочет охотиться на левом берегу реки. На каком берегу реки будет охотиться племя?[/b]

Посовещаются минут 10-20 и придут к какому-то решению. В особо тяжелых случаях жребий кинут

Не все так просто. От того, будет ли успешной охота, зависит жизнь. Половина племени уверена, что охота будет успешной на левом берегу реки, половина уверена, что на правом. Будет ли половина племени подвергать свою жизнь риску, охотясь на берегу, где, по их мнению, охота будет неудачной? Стоит ли жизнью рисковать из-за какого-то жребия?

Но вот во время самой охоты могут потребоваться моментальные решения за секунды

Так точно. И как принять такие решения без вожака?

Возможно стоит сравнить племя людей не с обезьяньими стаями, которые охотятся довольно мало, а со стаями хищников?
Волка, красного волка, гиеновой собаки, гиен

Может, и так. Но пока это не важно. Пока принципиально, был ли в племени ХОМО вождь или нет.
У меня нет понимания, как принимать решения без вождя. Пример с охотой на разных берегах привел для иллюстрации.

[Ivan(novice)]

Присмотритесь к группам. Попробуйте найти группу где нет вожака.

У муравьев или пчел есть вожак?

[slon]

У муравьев или пчел есть вожак?

Не знаю.

Вместе с тем, я не уверен можно ли муравьев и пчел полагать счастливыми обладателями мозга. Если нельзя, то вопрос не актуален.
Мы все же ведем речь о тех кто обладает мозгом. А это совсем другая история.

[Ivan(novice)]

Вместе с тем, я не уверен можно ли муравьев и пчел полагать счастливыми обладателями мозга. Если нельзя, то вопрос не актуален.
Мы все же ведем речь о тех кто обладает мозгом. А это совсем другая история.

Тогда ведем речь только о млекопитающих. У млекопитающих групп без иерархии не знаю.

[Alexy]

Прежде всего самцы стремятся спариться с высокоранговыми самками. И затрачивают на это достаточно значительные ресурсы. Например, рискуют жизнью и проносят самкам в качестве подношения плоды которые так просто не добудешь. И не едят их сами, а обменивают с самками, экзотический и трудно добываемый плод в обмен на секс

Ну сколько самок в стае шимпанзе... не так уж и много

И будут значительные отрезки времени, когда ни у одной из высокоранговых самок не будет течки

Возможно речь шла про бонобо?
У них, если не ошибаюсь, всё как у людей ... нет течки, но есть месячные ... и секс круглый год

[Alexy]

- Присмотритесь к группам. Попробуйте найти группу где нет вожака
У муравьев или пчел есть вожак?

Нету
Матка - не вожак в нападении и обороне

Хотя черт их знает ... ведь чтобы строить муравейник возможно нужно принимать какие-то решения, выполнение которых обязательно для всей группы, занятой постройкой?

Например, какой туннель проделывать сперва, вправо или влево?

Кто их принимает?