Общие закономерности в природе

[Максет]

физика эмоциями не занимается.
Вот если бы привели аналогию с фабрикой,

Для обобщения закономерностей разницы нет. Это производство полезного ресурса из менее полезного.

Производство подразумевает производителя. Кто производитель?

В еще более общем виде - это производство порядка из хаоса.

Порядок из хаоса само по себе не возникает. Кто/что управляет процессом?

Эмоциональный ресурс хаотичен. Через ЕО просто - не адекватно дешифрируемая эмоция отсеивается, остается четко распознаваемая, как полезный ресурс для дальнейшей переработки.

Эмоция - это ресурс? В смысле материальный?

Объясниловка через ЕО, как и Ваши объясниловки через программы не удовлетворительны в силу того, что на каждый феномен найдется свой вариант объяснения. Приходим к краху параметрической теории и причинно-следственной закольцовке.

ЕО подразумевает Естественного Отбирателя. Ни в природе, ни в быту не существует ни одного аналога такого естественного разумного отбирателя. Типа некоего контролера, решающего кого/чего оставить, а кого/чего забраковать. Значит это выдумка чистой воды. Возможно это аналог религиозного бога перенесенный в науку.
А аналогов программ хоть в природе, хоть в быту, сколько угодно. Значит, это единственно верный вариант объяснения, за отсутствием других.

[Максет]

Прошу понять правильно. Говоря, что естественный отбор – это выдумка чистой воды, я только имел в виду, что не существует такого естественного отбиральщика.
Когда человек покупает картошку, он отбирает здоровые и красивые картошки. Это естественный отбор или искусственный отбор? Если считать человека существом естественным, то это и есть естественный отбор. А если сказать, что это искусственный отбор, то это будет означать, что человек – существо искусственное. Но, в любом случае, человек существо разумное. Поэтому, это разумный отбор. И когда говорят естественный отбор, то разумеется это сразу ассоциируется с неким разумом осуществляющим этот отбор.
И поэтому, это означает, что те, кто придерживается идеи ЕО, на самом деле придерживаются идеи разумного отбора в природе.
При этом говорят, что это среда осуществляет отбор. Тогда, получается, то эта среда разумна. А среду кто отбирает? Разумная солнечная система? И так дойдем, что вся Вселенная разумна?
И кто же здесь теолог или телеолог на самом деле, уважаемый Эвол?

[Evol]

Уважаемый Максет, попробуйте, пожалуйста, вчитаться в собственную фразу, цитирую Вас:

А если сказать, что это искусственный отбор, то это будет означать, что человек – существо искусственное.

[Evol]

Пожалуйста, сравните написанное Вами с соответствующим материалом, имеющимся в сети: https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственный_отбор.

[Evol]

И еще, вдогонку к предыдущему:

когда говорят естественный отбор, то разумеется это сразу ассоциируется с неким разумом осуществляющим этот отбор.
И поэтому, это означает, что те, кто придерживается идеи ЕО, на самом деле придерживаются идеи разумного отбора в природе.
При этом говорят, что это среда осуществляет отбор. Тогда, получается, то эта среда разумна. А среду кто отбирает? Разумная солнечная система?

[Evol]

Странное, если не сказать - юмористическое - обобщение.
Но, возможно, стоит провести опрос. Итак, те, кто придерживается идеи о ведущей роли ЕО, ответьте, пожалуйста, Вы - разумные люди? Или нет?

[Evol]

Не обижайтесь, уважаемый Максет, просто улыбнитесь, разрядите обстановку.
         

А меня хоть кем назовите. Не впервой и не прилипло, покамест.

[Evol]

Просто представьте, что все, что написали Вы и что написал я, в ответ Вам -  з а п р о г р а м м и р о в а н о .  Мне, кстати, сразу полегчало. Есть, на что свалить неудачи.

  .

[Evol]

Но один вопрос остался, таки, без ответа с Вашей стороны: что, там, со свободными кварками в вакууме? Летают?

[Evol]

Вот, напоминаю, если запамятовали, уважаемый Максет:

Ядерная физика говорит, что в пустом вакууме, в котором нет никакой материи, постоянно, периодически происходит некая флуктуация. И вот эта флуктуация управляет поведением микрочастиц, например кварков. То есть кварки, попадая в это поле, начинают между собой взаимодействовать и образовывать некие системы.

[Шаройко Лилия]

Я хочу вступиться за концепт Максета по программам, там почти все очень похоже на реально существующий мир, если слово программы заменить на привычное всем слово закономерности, которые вообще-то по сути именно программы, алгоритмы действия.

Вся наука построена именно на таком фундаменте.

Но если так мыслить в отношении отбора и переносить это на программы, то получится, что если есть программы то должен быть программист и мы опять приходим к идее творца. Но это не обязательно, Максет. Или творцом можно называть весь мир.

Это просто вопросы личного восприятия. Закономерности есть, просто они не абсолютно точны, так как непрерывно накладываются друг на друга и в результате возникает то, что мы называем случайностью.

И отбор это результат наложения закономерностей в определенных пропорциях в каждом случае он немного разный, но есть определенные тенденции, в силу масштабных закономерностей доминирующих в определенных системах. В каждом виде систем доминанты свои. Они могут меняться, например при изменении массы или температуры, при воздействии масштабного потока извне (взрыв сверхновой, гравитационный коллапс в результате слияния черных дыр) или качественного скачка внутри системы. Примером этого варианта может служить кислородная катастрофа

Единственным значимым источником молекулярного кислорода является биосфера, точнее, фотосинтезирующие организмы. Фотосинтез, видимо, появился на заре существования биосферы (3,7—3,8 млрд лет назад), однако архебактерии и большинство групп бактерий практиковали аноксигенный фотосинтез, при котором не вырабатывается кислород. Кислородный фотосинтез возник у цианобактерий 2,7—2,8 млрд лет назад. Выделяющийся кислород практически сразу расходовался на окисление горных пород, растворённых соединений и газов атмосферы. Высокая концентрация создавалась лишь локально в пределах бактериальных матов (т. н. «кислородные карманы»). После того, как поверхностные породы и газы атмосферы оказались окисленными, кислород начал накапливаться в атмосфере в свободном виде.
Одним из вероятных факторов, повлиявших на смену микробных сообществ, было изменение химического состава океана, вызванное угасанием вулканической активности.

[ArefievPV]

И отбор это результат наложения закономерностей в определенных пропорциях в каждом случае он немного разный, но есть определенные тенденции, в силу масштабных закономерностей доминирующих в определенных системах. В каждом виде систем доминанты свои. Они могут меняться, например при изменении массы или температуры, при воздействии масштабного потока извне (взрыв сверхновой, гравитационный коллапс в результате слияния черных дыр) или качественного скачка внутри системы.

Когда-то я предложил образную аналогию, поясняющую суть отбора. Но народ подобрался грамотный и мою аналогию "зарубил на корню".

https://paleoforum.ru/index.php/topic,10190.msg205302.html#msg205302

Отбор - это ведь просто фильтр/сито, так сказать... Типа, таких вот пропускаю (пусть живут далее и оставляют потомство), а таких-то - не пропускаю (соответственно, они будут потомства оставлять меньше или совсем не будут оставлять)...

Фильтр работает только на движущемся потоке (типа, фильтрует что-то), но он никак не является причиной движения этого потока. Фильтр - это препятствие на пути некого процесса/движения, а не насос/двигатель/толкатель этого процесса...

https://paleoforum.ru/index.php/topic,10190.msg205307.html#msg205307

Поясню свою мысль (и суть недоумения выраженного мной).

Все типы ЕО, это по сути, типы фильтров. Фильтры на выходе формируют поток (его характеристики, свойства, размер частиц, закрученность струи, напор и т.д. и т.п.)

Естественный отбор для черт, которые могут изменяться в некотором диапазоне значений (например, размер организма), можно разделить на три типа[95]:
1.Направленный отбор — изменения среднего значения признака в течение долгого времени, например увеличение размеров тела;
2.Дизруптивный отбор — отбор на крайние значения признака и против средних значений, например, большие и маленькие размеры тела;
3.Стабилизирующий отбор — отбор против крайних значений признака, что приводит к уменьшению дисперсии признака и уменьшению разнообразия.

Частным случаем естественного отбора является половой отбор, субстратом которого является любой признак, который увеличивает успешность спаривания за счёт увеличения привлекательности особи для потенциальных партнёров[96].

Из Вики это...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

Типа, поток в пространстве и времени, а на пути этого потока фильтр. Вот всё, что наблюдаем после фильтра мы интерпретируем как процесс эволюции. Сам фильтр мы интерпретируем как механизм эволюции.

Но я-то имел ввиду другое: движущей силой самого потока фильтр быть не может. Движущей силой потока будет неограниченное стремление живых систем распространится на всё доступное пространство всеми доступными способами во все возможных вариантах. То есть, живое "прёт во все стороны" реплицируя себя с различной степенью вариабельности. Это стремление к распространению ограничивает воздействие среды (на всех уровнях: от границ клеток до фильтров ЕО).

Те системы которые прошли сито отбора, мы интерпретируем как адаптированные. Типа, адаптация это соответствие некого параметра "размеру ячеек" сита...

Само собой, у эволюции нет никакой цели, а ЕО не является разумной сущностью...

[ArefievPV]

Доказано существование нового состояния материи
https://www.popmech.ru/science/news-509722-dokazano-sushchestvovanie-novogo-sostoyaniya-materii/
Пытаясь раскрыть тайны Вселенной, физики расстреливают протоны высокоэнергетическими частицами с помощью сложного лабораторного оборудования. По словам ученых, это не просто баловство — подобные эксперименты уже раскрыли человечеству глаза на существование особого состояния вещества. Оно называется «конденсат цветового стекла», и было предсказано еще специальной теорией относительности Эйнштейна.

Согласно стандартной модели физики, глюоны являются субатомным клеем, который удерживает вместе 98% видимой материи Вселенной. Благодаря глюонам кварки и антикварки слипаются, образуя протоны и нейтроны. Некоторые эксперименты обнаружили, что при ускорении протонов на скорости, близкой к скорости света, плотность глюонов в них резко возрастает.

«В этих случаях глюоны расщепляются на пары глюонов с более низкими энергиями, которые впоследствии расщепляются на глюоны с еще более низким зарядом и так далее», говорится в заявлении физика Тапиа Такаки из Канзасского университета. Но в какой-то момент глюоны достигают точки, в которой они не способны к дальнейшему расщеплению: состояние вещества, в котором происходит подобное насыщение глюонами ученые и назвали конденсатом цветового стекла.

Ранее это была лишь гипотеза, однако эксперименты Такаки и его коллег доказывают, что эта фаза материи существует на самом деле.

Чтобы проверить свои теории, ученые провели ряд экспериментов на Большом адронном коллайдере CERN и на релятивистском коллайдере тяжелых ионов в Брукхейвенской национальной лаборатории в Нью-Йорке.

В этих экспериментах они стреляли протонами или, в некоторых случаях, ионами свинца мимо друг друга, задавая им ультравысокие скорости. Когда протоны достигают этих скоростей, они создают электромагнитное поле и выделяют фотоны. Когда протоны проносятся мимо друг друга, их фотоны отскакивают от соседних протонов, вызывая реакцию. Подобные ультрапериферические столкновения, как их называют, давно известны ученым, но только недавно помогли наконец понять, как «работают» высокоэнергетические протоны.

Зачем все это нужно? Фотоны обладают уникальной способностью перемещаться через ядро ​​протона и производить множество новых частиц, не разрушая структуру протона. Таким образом создается своеобразное изображение. С помощью этого изображения ученые могут детально изучать плотность глюонов в протоне, раскрывая и другие секреты частиц.

P.S. Возможно на "Элементах..." эту новость озвучат (там подача материала более качественная, на мой взгляд), надо подождать... 

[ArefievPV]

Можно ли построить варп-двигатель: обнадеживающие прогнозы ученых
https://www.popmech.ru/technologies/news-509712-mozhno-li-postroit-varp-dvigatel-obnadezhivayushchie-prognozy-uchenyh/
Способ путешествовать по Вселенной на сверхсветовых скоростях — золотая мечта человечества. Долгое время концепция двигателя, способного развить такую скорость, вызывала в научном сообществе лишь смешки — но теперь исследователи уверены, что проблему можно решить.

Трудно жить во Вселенной, где даже ближайшие к Земле звезды отстоят от нее на колоссальное расстояние, а скорость света для большинства тел все еще считается абсолютной. Неудивительно, что фантасты часто прибегают к концепции перемещений со скоростью, превышающей скорость света — это единственный способ добраться до отдаленных уголков космоса.

В 2019 году Американский институт аэронавтики и астронавтики стал площадкой для презентации, сделанной инженером Джозефом Агнью. Он поделился результатами своего исследования и объяснил, что теория движущей силы варп-прыжка, одного из способов преодолеть световые годы за кратчайшее время) довольно проста.

Все началось с того, что в 1994 году мексиканский физик Мигель Алькубьерре предположил, что концепцию таких перемещений можно рассматривать как теоретическое решение уравнения поля Эйнштейна, которое описывает взаимодействие пространства, времени и энергии в нашей Вселенной. Если предельно упростить его концепцию, то речь идет о «растягивании» ткани пространства-времени в волне: в таком случае пространство перед движущимся телом сокращается, а пространство позади него расширяется.

Так получается своего рода «варп-пузырь», внутри которого может поместиться космический корабль. Он будет способен пролетать через этот импровизированный колодец со скоростью, превышающей световую. Если рассмотреть этот пузырь в контексте общей теории относительности, то его внутренняя часть будет представлять собой инерциальную систему отсчета для всего, что находится внутри него. Аналогичным образом, такие пузыри могут появляться в ранее плоской области пространства-времени и превышать скорость света.

Важно отметить, что поскольку корабль фактически движется не в пространстве-времени, то традиционные релятивистские эффекты (такие как замедление времени) к нему применяться не будут. Именно на эту концепцию и опирался Агнью, а помогал ему Гарольд «Сонни» Уайт, руководитель команды передовых силовых установок в Лаборатории физики передовых двигателей космического центра NASА.

По словам Уайта, теория Алькубьерре была обоснованной, но требовала серьезного тестирования и разработки. С тех пор он и его коллеги занимались именно этими делами в лаборатории Eagleworks. Аналогичным образом, Агнью провел большую часть своей академической карьеры, исследуя теорию и механику механики деформации.

«Открытие LIGO, сделанное несколько лет назад, было огромным шагом вперед для науки, поскольку оно экспериментально доказало, что пространство-время может «искривляться» и изгибаться в присутствии огромных гравитационных полей, и это распространяется по всей Вселенной. Раньше, благодаря Эйнштейну, у нас была лишь теория на этот счет, но теперь мы знаем наверняка», отмечает автор работы.

Конечно, концепция варп-двигателя требует дополнительной поддержки и многочисленных достижений в других областях науки, прежде чем станет возможно создание первых экспериментальных прототипов. Однако Агнью считает, что все это осуществимо, если подходить к проблеме последовательно.

«По сути для привода варп-деформации необходим способ расширения и сжатия пространства-времени по желанию и локально, например, вокруг небольшого объекта или корабля. Мы точно знаем, что энергия очень высокой плотности в форме, например, электромагнитных полей или массы, могут вызвать искривление в пространстве-времени.

С другой стороны, нам придется максимально усовершенствовать оборудование и процесс, генерирующий такие формы энергии. Я полагаю, что как только эффект можно будет дублировать в лабораторных масштабах, это приведет к гораздо более глубокому пониманию того, как работает гравитация, и откроет двери для некоторых пока еще не обнаруженных теорий или лазеек», пояснил автор.

Подводя итог, он заключил, что самое большое препятствие — это энергия. Из-за нее возникают технологические препятствия, требующие больших электромагнитных полей и более чувствительного оборудования.

P.S. Сложилось впечатление, что новость ради привлечения внимания (и привлечения спонсоров, разумеется)... Хотя, было бы здорово...

[Максет]

Пожалуйста, сравните написанное Вами с соответствующим материалом, имеющимся в сети: https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусственный_отбор.

Ну пусть называется искусственный отбор. В моем сообщении это несущественно. Существенно то, что я сказал дальше "в любом случае, это разумный отбор".