«Дикари»?

[ArefievPV]

Мысль.
Государства - легальные банды.
Банды - нелегальные государства.

Даже деятели государств (легальных) называют  деятелей других государств (не легальных) сепаратистами... Что-то напоминает...

[Gundir]

В Японии, например, металлургия была, а деньгами был рис. Так что и металлургия обходится вполне и деньги вполне не связаны. То, что Европа выбрала драгметаллы, а потом распространила выбор на весь мир - просто исторический факт. Вот так было. Некий общий "закон" за этим не просматривается. Ну а насчет разделения труда - это как есть, я не спорю.

"Литье и чеканка национальных японских монет официально началась с 708 года"
http://referat.yabotanik.ru/dengi-i-kredit/pervye-yaponskie-monety/189419/179122/page1.html

Значит, до этого там была недоцивилизация. Слабый товарообмен. Вообще, японская цивилизация нетипичная, из-за ее изолированности.

Да ничего это не значит. В Виргинии при нехватки денег рынок с легкостью перешел на табак. И развивался точно так же. Для придания именно "монетам" статуса обязательности не хватает главного - доказательства необходимости такого шага. Ссылка на исторический опыт не катит, Вы же не можете его повторить, как физический эксперимент.

[aevin]

Мысль.
Государства - легальные банды.
Банды - нелегальные государства.

Даже деятели государств (легальных) называют  деятелей других государств (не легальных) сепаратистами... Что-то напоминает...

Потому что ключевое слово тут не банда, а легальность. )

[aevin]

Да ничего это не значит. В Виргинии при нехватки денег рынок с легкостью перешел на табак. И развивался точно так же. Для придания именно "монетам" статуса обязательности не хватает главного - доказательства необходимости такого шага. Ссылка на исторический опыт не катит, Вы же не можете его повторить, как физический эксперимент.

А чего же он на нем не остался? Вот Вам и эксперимент. Перешел на табак, но предпочел вернуться к деньгам. Потому что деньги - это аттрактор. )
То есть, стабильное состояние.

[aevin]

Диденко в развитие Поршнева(правда весьма эмоциональное)  несколько работ тиснул.
И этот тезис весьма основательно проанализировал.

Какие нафик Диденко и Поршнев. Приоритет тут за Марксом (если не еще кем-то более ранним).

[ArefievPV]

А цивилизация начинается со строительства государства. Lion в ответе #54 хорошо на мой взгляд понятие "цивилизация" расписал...

Ну, цивилизация может строиться мечом. А вот цивилизованность возникает только с появлением денег. )

Возможно. Но я бы сформулировал по другому. Цивилизованность возникает тогда, когда в менталитете населения "прописываются" законы государства (писанные, не писанные). Типа, население становится законопослушным. Иначе сказать - цивилизованным...

[Gundir]

Да ничего это не значит. В Виргинии при нехватки денег рынок с легкостью перешел на табак. И развивался точно так же. Для придания именно "монетам" статуса обязательности не хватает главного - доказательства необходимости такого шага. Ссылка на исторический опыт не катит, Вы же не можете его повторить, как физический эксперимент.

А чего же он на нем не остался? Вот Вам и эксперимент. Перешел на табак, но предпочел вернуться к деньгам. Потому что деньги - это аттрактор. )
То есть, стабильное состояние.

Не поэтому, а потому что вокруг то остальные меняются на доллары, а значит, те удобнее по кол-ву сделок которые можно совершить, только и всего.

[aevin]

А цивилизация начинается со строительства государства. Lion в ответе #54 хорошо на мой взгляд понятие "цивилизация" расписал...

Ну, цивилизация может строиться мечом. А вот цивилизованность возникает только с появлением денег. )

Возможно. Но я бы сформулировал по другому. Цивилизованность возникает тогда, когда в менталитете населения "прописываются" законы государства (писанные, не писанные). Типа, население становится законопослушным. Иначе сказать - цивилизованным...

Именно это я и сказал в прошлом посте. )

Потому что ключевое слово тут не банда, а легальность. )

Но деньги вперед (с) 12 стульев

[aevin]

А чего же он на нем не остался? Вот Вам и эксперимент. Перешел на табак, но предпочел вернуться к деньгам. Потому что деньги - это аттрактор. )
То есть, стабильное состояние.

Не поэтому, а потому что вокруг то остальные меняются на доллары, а значит, те удобнее по кол-ву сделок которые можно совершить, только и всего.

Что в лоб, что по лбу.

[ArefievPV]

Мысль.
Государства - легальные банды.
Банды - нелегальные государства.

Даже деятели государств (легальных) называют  деятелей других государств (не легальных) сепаратистами... Что-то напоминает...

Потому что ключевое слово тут не банда, а легальность. )

Ну а легальность известно как возникает. Процитирую из ответа #213:

Так по большому счёту законы и устанавливает тот кто обладает властью (или захватил власть). Собственно любые законы и пишутся под существующую власть. Таким способом власть как бы себя легитимизует в глазах населения...

Опять право сильного. Для того чтобы быть легальным надо обладать властью...

[Gundir]

А чего же он на нем не остался? Вот Вам и эксперимент. Перешел на табак, но предпочел вернуться к деньгам. Потому что деньги - это аттрактор. )
То есть, стабильное состояние.

Не поэтому, а потому что вокруг то остальные меняются на доллары, а значит, те удобнее по кол-ву сделок которые можно совершить, только и всего.

Что в лоб, что по лбу.

Отнюдь. Это доказывает попросту, что один тип денег победил остальные типы денег. Поскольку рынок глобализуется, то полюбому некие "деньги" как единая форма расчета должны были быть выбраны, просто по удобству. Это просто иллюстрация все того же исторического факта , а не закона.

[Cow]

Диденко в развитие Поршнева(правда весьма эмоциональное)  несколько работ тиснул.
И этот тезис весьма основательно проанализировал.

Какие нафик Диденко и Поршнев. Приоритет тут за Марксом (если не еще кем-то более ранним).

Так я это про легальных и не легальных бандитов . Маркс то, подобной терминологией особо не оперировал и прямых сравнений властей( родных конкретно) с криминалом не проводил.  В тюрьму бы посадили за кайзера.    

[Gundir]

А Япония монетки в 8-м веке по китайскому образцу наделала, для престижности, но до конца 19-го пользовалась в расчетах все тем же рисом. Можно прочитать, что мечь знаменитого мастера стоил столько то сяку риса, зарплата самурая была столько то сяку риса. Доход поместья - столько то, как и рыболовецкого судна. Вот Вам обратный переход - про монеты знали, а поекупали продавали за рис

[ArefievPV]

А Япония монетки в 8-м веке по китайскому образцу наделала, для престижности, но до конца 19-го пользовалась в расчетах все тем же рисом. Можно прочитать, что мечь знаменитого мастера стоил столько то сяку риса, зарплата самурая была столько то сяку риса. Доход поместья - столько то, как и рыболовецкого судна. Вот Вам обратный переход - про монеты знали, а поекупали продавали за рис

Население просто не доверяло этим монетам/деньгам. Помните я про деньги постил (типа, деньги эквивалент доверия населения к тому, кто выпускает эти деньги). Рис-то понадёжней будет. Хоть это и есть косвенный натуральный обмен. Но рис, и выменять другой товар можно, и самому в пищу употребить...

[Cow]

А Япония монетки в 8-м веке по китайскому образцу наделала, для престижности,  знали, а 

Полагаю, что монетки еще функции рекламы государственности несли. Портрет морды лица правителя, герб. Не основная конечно, но достаточно существенная функция.