Автор Тема: «Дикари»?  (Прочитано 37629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: «Дикари»?
« Ответ #15 : Июнь 24, 2015, 16:41:31 »
Ну тогда, Древняя Греция - не цивилизация.
Разумеется именно в таком, более строгом понимании, это комплекс цивилизаций, объединённых общностью происхождения и единой культурой.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 675
  • Капитан Энтерпрайза
Re: «Дикари»?
« Ответ #16 : Июнь 24, 2015, 16:41:55 »
Ну тогда, Древняя Греция - не цивилизация.
Шумеры, майя, финикийцы (если правильно помню) - тоже. Полисное безобразие - разве цивилизация? :-[

Оффлайн aevin

  • Участник форума
  • Сообщений: 1106
Re: «Дикари»?
« Ответ #17 : Июнь 24, 2015, 16:45:32 »
Ну тогда, Древняя Греция - не цивилизация.
Разумеется именно в таком, более строгом понимании, это комплекс цивилизаций, объединённых общностью происхождения и единой культурой.

Афины (да и другие полисы тоже) выводили много колоний, образуя новые города. Значит, это были новые цивилизации.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: «Дикари»?
« Ответ #18 : Июнь 24, 2015, 17:12:42 »
Афины (да и другие полисы тоже) выводили много колоний, образуя новые города. Значит, это были новые цивилизации.
Ну например у меня язык не поднимется например назвать Боспорское царство частью древнегреческой цивилизации, это совершенно автономное государство, которому были присущи все свойства автономной цивилизации. Другой вопрос, если цивилизацию понимать широко, тогда всё что угодно почти можно назвать цивилизацией, например человеческая цивилизация, африканская, евразийская, панамериканская, а можно и некоторые древнейшие и ещё архаичные культуры тоже иногда называют цивилизациями, например скифская цивилизация. Если же Древнегреческую культуру считать цивилизацией, тогда встаёт вопрос, а чем считать тогда Синдику и Меотиду, Аланию и многие другие народы, тесно связанные с Боспорцами? Всё таки тут надо более чётко обозначать границы.

Ах да, забыл назвать главный критерий, это неолитическая революция, то есть переход от присваивающего хозяйствования к добывающему. Он не единственный, но единственный обязательный, без которого не может быть цивилизации в более узком понимании.
« Последнее редактирование: Июнь 24, 2015, 17:20:58 от Дж. Тайсаев »
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 675
  • Капитан Энтерпрайза
Re: «Дикари»?
« Ответ #19 : Июнь 24, 2015, 17:28:18 »
Ах да, забыл назвать главный критерий, это неолитическая революция, то есть переход от присваивающего хозяйствования к добывающему. Он не единственный, но единственный обязательный, без которого не может быть цивилизации в более узком понимании.
Встаёт вопрос о великой цивилизации папуасов...

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: «Дикари»?
« Ответ #20 : Июнь 24, 2015, 17:41:04 »
Ах да, забыл назвать главный критерий, это неолитическая революция, то есть переход от присваивающего хозяйствования к добывающему. Он не единственный, но единственный обязательный, без которого не может быть цивилизации в более узком понимании.
Встаёт вопрос о великой цивилизации папуасов...
Это абсолютно необходимый, но недостаточный критерий цивилизации.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 675
  • Капитан Энтерпрайза
Re: «Дикари»?
« Ответ #21 : Июнь 24, 2015, 17:56:10 »
Письменность вроде не вполне обязательно. :-[
У пурепеча (тарасков) вроде ж типа гос-во было, например, а пурепечская (тараскская) письменность где?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Российская культурология
Re: «Дикари»?
« Ответ #22 : Июнь 24, 2015, 18:04:10 »
Письменность вроде не вполне обязательно. :-[
У пурепеча (тарасков) вроде ж типа гос-во было, например, а пурепечская (тараскская) письменность где?
Ну да, а я письменность и не называл. Кстати, есть культуры с зачатками письменности, которые ещё не были цивилизациями в узком смысле этого термина, например ашуйская культура и культура Винчи.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 675
  • Капитан Энтерпрайза
Re: «Дикари»?
« Ответ #23 : Июнь 24, 2015, 18:06:26 »
Мегалитические культуры, наверное, можно с натяжкой назвать цивилизациями.
Хотя строители Стоунхенджа письменности не вели, насколько известно... :'(

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1531
Re: «Дикари»?
« Ответ #24 : Июнь 24, 2015, 19:18:17 »
Единственный бесспорный признак цивилизации - научно-технический прогресс.
АГА.  Бесспорность полная! Все спорившие  давно и с аппетитом   съедены. 8)
 А линейка достижений того прогресса какова?  Отщеп, дубина, топор, гильотина, электрический стул. А на пике того прогресса:  иприт,  ядерная бомба, водородная и еще много всяких иных ,  более эффективных реализаций аргументов массового вразумления оспаривающих.
 Даже в таком куцем перечне впечатляет! :o
И ограничений тому прогрессу не просматривается.  В рамках нынешней  цивилизации. ;D
А чукчи и иные жители дальних  окраин цивилизованной  Европы, своих  деятелей от  прогресса зачем то с льдин сталкивали? :D

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 2606
Re: «Дикари»?
« Ответ #25 : Июнь 25, 2015, 05:01:29 »
Единственный бесспорный признак цивилизации - научно-технический прогресс.
Эмоционально присоединяюсь к Вам.
Но рационально не могу согласиться. Был в Китае такой "собиратель земель" Цинь Ши Хуан Ди, отличился уничтожением научного знания:
"Конфуцианские учёные видели в поисках бессмертия пустое суеверие, за что жестоко поплатились: как гласит предание, император велел закопать 460 из них живыми в землю.

В 213 г. Ли Сы убедил императора сжечь все книги, за исключением тех, что трактовали о сельском хозяйстве, медицине и гаданиях. Кроме того, были пощажены книги из императорского собрания и хроники циньских правителей."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E8%ED%FC_%D8%E8%F5%F3%E0%ED%E4%E8

Т.е. цивилизация была, а научно-технического прогресса - не было. Был даже научно-технический регресс.

Оффлайн aevin

  • Участник форума
  • Сообщений: 1106
Re: «Дикари»?
« Ответ #26 : Июнь 25, 2015, 10:26:52 »
Главный признак цивилизации - это канализация. )

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 675
  • Капитан Энтерпрайза
Re: «Дикари»?
« Ответ #27 : Июнь 25, 2015, 10:37:59 »
Главный признак цивилизации - это канализация. )
Даже цивилизованным людям приходится бегать в кустики...

Оффлайн aevin

  • Участник форума
  • Сообщений: 1106
Re: «Дикари»?
« Ответ #28 : Июнь 25, 2015, 10:38:13 »
Единственный бесспорный признак цивилизации - научно-технический прогресс.
АГА.  Бесспорность полная! Все спорившие  давно и с аппетитом   съедены. 8)
 А линейка достижений того прогресса какова?  Отщеп, дубина, топор, гильотина, электрический стул. А на пике того прогресса:  иприт,  ядерная бомба, водородная и еще много всяких иных ,  более эффективных реализаций аргументов массового вразумления оспаривающих.

Наверно, правильней спросить - где провести линию отреза? Я бы выбрал топор. Бронзовый. То есть металлургию. Во всяком случае, для евразийских цивилизаций. У американских все не как у людей. )

Оффлайн aevin

  • Участник форума
  • Сообщений: 1106
Re: «Дикари»?
« Ответ #29 : Июнь 25, 2015, 10:40:06 »
Главный признак цивилизации - это канализация. )
Даже цивилизованным людям приходится бегать в кустики...

Это называется рудимент. Или атавизм. Кому как больше нравится.