Автор Тема: Психика и мозг  (Прочитано 593024 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 2053
    • Просмотр профиля
Re: Психика и мозг
« Ответ #990 : Декабрь 24, 2015, 03:46:50 »
ArefievPV, я искренне благодарю Вас за участие и за огромный труд который Вы проделали для развития модели поведения.
Уверен, ваш вклад не будет забыт.
Иван готовит материал для предоставления широкому кругу читателей, Вы получите персональное приглашение для продолжения работы.

К сожалению, тема которую мы вместе разрабатывали выходит за рамки интересов данного форума.
Нет смысла далее испытывать поведение  администрации, оно укладывается в рамки модели и более не представляет интерес для изучения, как не обладающее потенциалом новизны.

Еще раз спасибо Вам.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8983
    • Просмотр профиля
Re: Психика и мозг
« Ответ #991 : Декабрь 25, 2015, 11:09:18 »
Небольшие заключительные заметки по теме. Постараюсь «закруглиться» в течении нескольких дней.
 «Механизм внимания» появился (эволюционно) раньше «механизма сознания». Первоначально, обособленного, «механизма внимания» не существовало. Каждый последующий раздражитель (раздражающий сигнал от рецепторов) просто «переключал» поведение животного на новый алгоритм. Модель реальности в виде некоего психического отражения имела вид примитивной нейронной сети обеспечивающей независимое включение поведенческих актов (или отдельных движений) от сигналов, поступающих от рецепторов. Фактически, вся психика представляла собой набор рефлексов действующих независимо друг от друга, без единого «управляющего центра» поведения.

В данном случае «управляющий центр поведения» не есть нечто незыблемое и жёстко привязанное к какой-либо нейронной структуре. Это просто обобщённое название некоего психического «механизма» консолидирующего все активные в данный момент времени рефлекторные цепочки и выстаивающего на этой основе единую интегрированную линию поведения животного.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8983
    • Просмотр профиля
Re: Психика и мозг
« Ответ #992 : Декабрь 25, 2015, 11:11:02 »
«Механизм включения» рефлексов.
Поведение выстраивалось и состояло из череды отдельных поведенческих актов (или движений) подчиняющихся разным рефлексам (рефлекторным реакциям) актуальным в данный момент времени. Типа, поведение полностью подчинялось действию сиюминутных реакций на конкретные раздражители. Поведение животных хаотичное и полностью зависящее от внешних воздействий (от сигналов, поступающих от рецепторов).

Любой сигнал от рецепторов сразу же запускал в работу собственную рефлекторную цепочку. То есть внимание как бы постоянно переключалось на каждый вновь поступивший сигнал. Внимание было жёстко привязано к включению рефлекторной цепочки. В общепринятом смысле внимания как такового не существовало. Это был просто «механизм включения» рефлекса. Каждый рефлекс имел собственный «механизм включения». Сигналы от рецепторов поступали на этот механизм, и запускался рефлекс. Такой способ организации поведения был присущ животным с набором врождённых рефлексов. Возможно, только одноклеточным. При таком устройстве психики (возможно, в этом случае даже употребление понятия «психика» некорректно) даже возникновение условного рефлекса было невозможно. Ведь для этого надо иметь возможность произвольно переключаться между разными рефлекторными цепями. Типа, чтобы возникали нервные связи между разными «механизмами включения» (и «механизмами отключения») безусловного рефлекса. Но для этого должен возникнуть следующий уровень отражения. Этот следующий уровень, воплощённый в межнейронных связях должен был отражать уже все цепочки безусловных рефлексов и сами «механизмы включения» рефлексов. Возможно, будет достаточно отражения только «механизмов включения» и «механизмов отключения» рефлексов. Вот на этом уровне уже могут образовываться нервные связи между отдельными отражёнными «механизмами включения» рефлексов без нарушения существующих нервных цепочек (существующего набора врождённых рефлексов). Каждый набор вновь образовавшихся связей между отражёнными «механизмами включения» и «механизмами отключения» врождённых рефлексов» будет собой представлять цепочку условного рефлекса. Тот отражённый «механизм включения» безусловного рефлекса, который окажется самым первым в цепочке (т.е., запускающим всю условно-рефлекторную цепочку), будет являться «механизмом включения» условного рефлекса. Соответственно, последний отражённый «механизм отключения» безусловного рефлекса замыкающий цепочку, будет «механизмом отключения» условного рефлекса.  На практике таким уровнем обладают многоклеточные животные хотя бы с несколькими нервными клетками. Либо одноклеточные располагающие солидным ресурсом «бесхозных» связей между некими внутриклеточными структурами, позволяющими многоуровневое отражение реальности.
Хочу заметить (это важно), что сигналы на «механизм включения» условного рефлекса поступают от «механизма включения» безусловного рефлекса, а не непосредственно от рецепторов!
Поведение таких животных будет целостным только в рамках выполнения условного рефлекса. То есть оно по-прежнему будет представлять собой набор (последовательность) отдельных поведенческих актов (движений), которые обусловлены действием актуальных рефлексов в конкретные промежутки времени. Поведение животных по-прежнему в целом хаотичное, но во время выполнения условного рефлекса обретает некую целостность и направленность. По-прежнему отсутствует некий «управляющий центр».
Примечание. Пока не рассматриваю «механизм отключения» безусловного рефлекса. Хотя он очень серьёзно задействован в формировании условного рефлекса. От «механизма отключения» поступает сигнал об удовлетворении или неудовлетворении потребности.
« Последнее редактирование: Декабрь 25, 2015, 11:19:32 от ArefievPV »

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8983
    • Просмотр профиля
Re: Психика и мозг
« Ответ #993 : Декабрь 25, 2015, 11:21:58 »
«Механизм внимания»
Для возникновения такого «управляющего центра» необходим следующий уровень отражения. Этот уровень должен отражать, как минимум, все «механизмы включения» и «механизмы отключения» условных рефлексов. И вот уже на этом уровне возможно возникновение некоего «распределительного механизма» посредством образования и распада временных связей (вот здесь уже не на основе постоянных межнейронных связей, а на основе циркулирующих потоков электрических импульсов по определённым контурам нейронной сети) между отдельными «механизмами включения» и «механизмами отключения» условных рефлексов. Появляется возможность объединения на временной основе (создание неких временных цепочек) отдельных отражённых «механизмов включения» и «механизмов отключения» условных рефлексов в различной конфигурации. Каждое возникновение такой временной конфигурации (циркуляция электрических импульсов по определённым контурам нейронной сети) есть проявление психической функции (и суть этого явления) «внимание». Именно в этом и заключается работа «механизма внимания» – в образовании временных связей между «механизмами включения» и «механизмами отключения» рефлексов. Тот «механизм включения», с которого началось образование временной связи, будет первоначальным включающим «механизм внимания», но не единственным (и не постоянным). «Механизм внимания» задействован преимущественно на тот «механизм включения/отключения» рефлексов, с которого поступают более сильные сигналы.
Небольшое примечание. «Механизм внимания» может возникнуть и на основе образования временных связей между «механизмами включения/отключения» безусловных рефлексов, между «механизмами включения/отключения» безусловных и условных рефлексов (и в их различных комбинациях). Принципиальных ограничений здесь нет и в живой природе при возникновении последующих отражений (особенно при большом избытке бесхозных связей) все эти процессы очень тесно переплетались.
С этого момента уже можно говорить о едином «управляющем центре» поведения животных. На данном этапе роль и функцию этого центра стал выполнять «механизм внимания».
Хочу опять заметить (это важно), что сигналы на «механизм внимания» поступают от «механизмов включения/отключения» рефлексов задействованных во временных цепочках, а не непосредственно от рецепторов!

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8983
    • Просмотр профиля
Re: Психика и мозг
« Ответ #994 : Декабрь 25, 2015, 11:22:58 »
«Механизм сознания».
Показатель произвольного поведения – это способность длительное время удерживать внимание. То есть, фактически, способность образовывать произвольные временные связи
в «механизме внимания». Однако нельзя чтобы образовалась/распалась (произвольно, хаотически) временная связь в управляющих структурах при выполнении текущего поведения. Ведь иначе произойдёт срыв текущего поведения (поведение станет неадекватным со всеми вытекающими). То есть, такая процедура возможно только в отражённом слое (участке, структуре, уровне). Получается необходимо возникновение следующего отражающего уровня. Этот уровень уже должен отражать не постоянные связи между различными нервными структурами типа «механизмов включения/отключения», а временные связи типа «механизма внимания». То есть, по сути, этот уровень должен отражать конфигурации потоков электрических импульсов. Соответственно, ресурсная база для этого уровня отражения, должна быть весьма внушительна. Особенно, если учесть, какие объёмы нервных связей (и сколько структур мозга) могут быть задействованы при возникновении циркулирующих потоков «механизма внимания».
Вот на этом уровне отражения возможно образование временных связей между временными контурами отражённого «механизма внимания». То есть, появляется возможность не реагировать на сигналы переключающие «механизм внимания» (на те «механизмы включения/отключения» рефлексов задействованных во временных цепочках (контурах), с которых поступают более сильные сигналы). Типа, удерживать внимание.
Хочу опять заметить (уже в который раз и это важно), что сигналы на «механизм сознания» поступают от «механизма внимания», точнее от отражённых «механизмов включения/отключения» рефлексов задействованных во временных цепочках, а не непосредственно от рецепторов!
Поведение животного становиться целостным и направленным в более длительной временной перспективе.

Общая направленность изменений способа управления (регулировки) поведения.
Потенциально: чем больше уровней отражения, тем более независимым может быть поведение животного от сиюминутных внешних воздействий среды. Чем выше задействованный уровень отражения в данный момент, тем более независимо поведение животного от текущих воздействий окружающего. Чем выше задействованный уровень отражения, тем более целостное и направленное поведение демонстрирует животное.
В процессе эволюции на базе таких механизмов (и «механизма мотивации») сформировалось целенаправленное поведение (по крайней мере, у человека).

Возможность отразить на боле высоких уровнях «механизмы включения/отключения» рефлексов позволила сформировать внутреннюю систему вознаграждения/наказания и систему эмоциональной оценки в психике. В процессе эволюции на базе этой системы сформировался «механизм мотивации». Данные системы и «механизмы» формировалась параллельно «механизмам» внимания и сознания. Распишу позднее.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8983
    • Просмотр профиля
Re: Психика и мозг
« Ответ #995 : Декабрь 25, 2015, 20:19:12 »
Система вознаграждения/наказания, система эмоциональной оценки.
Возможно, что «механизм отключения» рефлекса первоначально представлял собой пропадания потребности. То есть для начала действия рефлекса требуется, как минимум, возникновение потребности (некое временное нарушение гомеостаза внутренней среды организма) и некий сигнал, поступающий на рецепторы (а оттуда на «механизм включения» рефлекса). Потребность – это возникновение разности потенциалов, а сигнал – это пробой, запускающий цепную реакцию рефлекса (типа, электрический ток, устремившийся по какаду проводников и сопротивлений). В этом случае не требуется никакого специального «механизма отключения» рефлекса. Просто потенциал энергии для выполнения рефлекса иссякнет и всё. Однако не во всех случаях двигательная реакция организма прекращалась даже при достижении гомеостаза. Движение (поведение) обладает определённым автоматизмом и единожды включённое может продолжаться до тех пор пока не приведёт к необратимым последствиям (типа, поломке организма или серьёзному нарушению гомеостаза – болезни и даже смерти). В процессе эволюции такие рефлексы (точнее, животные имеющие безусловные рефлексы такого типа) отсеивались естественным отбором. Отбор оставил только такие врождённые рефлексы, которые заканчивались неким «механизмом отключения» рефлекса. Типа, в самом конце рефлекторной цепочки возникал поток сигналов от рецепторов, попадающий на этот «механизм» призванный «разорвать» цепь действующего рефлекса. Возможных способов прерывания действия рефлекса природа изобрела множество. Возможные варианты: блокировка путей от командных нейронов или самих командных нейронов (имею ввиду нейроны управляющие мышечными волокнами); включение другой группы командных нейронов и, соответственно, выдача команд на мышцы-антогонисты (блокируется само движение) и прочее. На данном этапе никакой системы вознаграждения/наказания ещё нет. Просто каждый рефлекс начинается определённым образом и заканчивается определённым образом.
Система вознаграждения/наказания начинает формироваться на следующем уровне отражения. Замыкающий условно-рефлекторную цепочку «механизм отключения» просто обязан быть отключающим именно тот рефлекс, который направлен на удовлетворение первоначальной потребности. Типа, при возникновении пищевой потребности отключающим будет тот «механизм отключения» который срабатывает от получения сигналов от внутренних рецепторов о насыщении (повышении уровня глюкозы в крови, например), а неких промежуточных (типа, догнать добычу (данное поведение при достижении останавливается, включается следующее), обездвижить/умертвить (данное поведение при достижении останавливается, включается следующее), начать поедать добычу (данное поведение при достижении останавливается, и уже не включается следующее, так как возникло ощущение сытости – действие рефлекса прекращается).
Получается, что при создании условного рефлекса (точнее, для создания условного рефлекса) необходима обратная связь, сигнализирующая о том, насколько удачной получилась комбинация из целой цепочки врождённых рефлексов. Типа, достигнуто ощущение сытости или нет. Если нет, продолжаем комбинировать рефлексы, движения и прочее методом «научного тыка». Достигнутый положительный результат находит отражение в следующем уровне и накрепко связывается с отражением сработавшего на остановку «отключающего механизма» рефлекса (типа, отражённый механизм» находится в состоянии, получившем сигнал от рецепторов об удовлетворении потребности (о насыщении, о повышении уровня глюкозы и т.д.). Здесь само отражение сработавшего на остановку «отключающего механизма» рефлекса (типа, «механизм» сигнализирует об удовлетворении потребности) исполняет роль положительной эмоции. Фактически – это сама основа эмоции, только без внешнего и внутреннего комплекса проявлений (они возникают как побочный эффект). А привязка рефлекса к отражению сработавшего на остановку «отключающего механизма» рефлекса и есть первичная эмоциональная оценка. Само собой, особо неудачные результаты – условно-рефлекторные цепочки, не приведшие к удовлетворению потребности (мало того, приведшие к ещё большему нарушению гомеостаза, травмам, увечьям) накрепко связываются с негативной эмоцией и получают негативную эмоциональную оценку (типа, оцениваются негативно). Все прочие результаты просто очень быстро «вымываются» из памяти. В итоге в памяти остаются лучшие и худшие. Однако на этом уровне отражения система вознаграждения/наказания ещё не сформирована. Каждый условный рефлекс имеет собственную эмоциональную оценку никак не распространяющуюся на другие условные рефлексы. Типа, условный рефлекс может быть хорошим или плохим только для удовлетворения конкретной потребности, а не в общем смысле.
Окончательное формирование системы происходит уже на следующем уровне отражения. Для формирования системы вознаграждения/наказания требуется изрядный ресурс для отражения «механизмов включения/отключения» условных рефлексов, их первичных эмоциональных оценок. И вот уже на этом уровне возможно возникновение некоего общего «оценочного механизма» и общей системы вознаграждения/наказания посредством образования и распада временных связей (вот здесь уже не на основе постоянных межнейронных связей, а на основе циркулирующих потоков электрических импульсов по определённым контурам нейронной сети) между отдельными «механизмами включения/отключения» условных рефлексов и первичных эмоциональных оценок. Появляется возможность объединения как на временной основе (создание неких временных цепочек) отдельных отражённых «механизмов включения» и «механизмов отключения» условных рефлексов в различной конфигурации, так и на постоянной основе (привязка отражений различных условных рефлексов к одной первичной эмоциональной оценки). Каждое возникновение такой временной конфигурации (циркуляция электрических импульсов по определённым контурам нейронной сети) есть проявление психической функции (и суть этого явления) «эмоция». А создание некоей общей базы из отражённых условных рефлексов привязанных к определённым первичным эмоциональным оценкам позволяет сформировать некий внутренний «рай» и «ад». Типа, уровень отражающий общие интегрированные оценки «добро» и «зло», «хорошее» и «плохое», «вредное» и «полезное». И возникшая психическая функция «эмоция» позволяет создавать и разрывать временные связи между оценками этой общей базы и протекающим в данное время условным рефлексом или его отражением. Связывание рефлекса с негативной интегральной эмоциональной оценкой приводит к мучительным переживаниям, если этот рефлекс в прошлом удовлетворял определённую потребность. То есть на первичном уровне такой условный рефлекс сможет удовлетворить потребность для которой он был выработан, но благодаря отрицательной интегральной эмоциональной оценке его действие будет ощущаться как не выполненное. Типа, на более высоком уровне отражения этот рефлекс не удовлетворил потребность. Система наказания в действии, психика животного в состоянии «ада» (эдакого индивидуального «ада» для конкретного существа). Пережив такое состояние, животное в следующий раз ни за что не воспользуется данным условным рефлексом для удовлетворения потребности. 
Про «механизм мотивации» чуток позже.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8983
    • Просмотр профиля
Re: Психика и мозг
« Ответ #996 : Декабрь 27, 2015, 11:41:16 »
На  определённом уровне отражения образ предмета, деятельности, ситуации, обстановки (т.е. отражёние некоего реального объекта) связывается с условным рефлексом имеющим положительную оценку (конкретно образуется связь отражённого образа объекта с «механизмом отключения» рефлекса. И теперь это отражённый образ принимает значение удовлетворённой потребности. Разумеется, не каждый образ связывается с удачным завершением рефлекса и удовлетворением потребности, а только тот который фигурировал в ходе удовлетворения потребности с помощью данного рефлекса. Этот образ исполняет роль стимула для животного.
Образ будет исполнять роль стимула, если возникнет связь между образом и «механизмом включения» рефлекса. Активация такой связи лежит в основе «механизма мотивации». В случае возникновения связи между образом и «механизмом отключения рефлекса» появляется цель. Активация этой связи лежит в основе целенаправленного поведения. Однако для того чтобы произошло целенаправленное поведение необходима активация обеих связей сразу.
В заключение добавлю небольшое замечание.
Любой мысленный образ – суть отражённый комплекс взаимосвязанных рефлекторных цепочек. Любое ощущение – суть отражение рефлекторной цепи. Любое ощущение можно разбить условно на две составляющих – сенсорная компонента и двигательная компонента.
На этом высказывания по теме заканчиваю. Расписывать конкретные подробности большого смысла не вижу.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8983
    • Просмотр профиля
Re: Психика и мозг
« Ответ #997 : Январь 07, 2016, 06:15:18 »
Вы изначально почему-то уверены, что все Ваши мысли, суждения выработаны только Вашей психикой. У Вас только остаётся возможность выбора из определённого ассортимента и в соответствии с Вашими установками. Не более. Причём и суждения, понятия, и сами установки (и интеллектуальные, и ценностные) "внедрены" в Вашу психику социумом. Не Вы их "хозяин", Вы всего лишь их носитель (дали, так сказать во временное пользование)...
Это ничего не меняет в сути проблемы. Социуму спасибо, но решатель задачи в момент решения - автономно действующий субъект.
Полагаю, меняется. Ведь, по сути, большая часть решений уже «запрограммирована» социумом через парадигмы, модели, установки. А оставшаяся часть решений «диктуется» текущим состоянием организма (потребности в данный момент, гормональный фон, ощущения, воспринимаемые в данный момент). Да всё это ещё друг на друга накладывается. Получается, что отдельный человек просто «озвучивает» «решение» социума. Кто-то лучше, кто-то хуже. В зависимости от «программного обеспечения», качества «железа» и состояния психики в данный момент…

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8983
    • Просмотр профиля
Re: Психика и мозг
« Ответ #998 : Январь 07, 2016, 06:16:07 »
Добавлю.
Такую ситуацию можно описать так. Все решения принимаются социумом, а индивиды только «озвучивают» их. Это как огромное количество программ «реализуют» себя через отдельные компьютеры. Ведь по иному, программы не «могут» себя проявить.
Причём, причём огромное количество решений в социуме уже находятся в сформированном состоянии в виде идей, гипотез, утверждений, парадигм, теорий, суждений, оценок.
Однако и сам социум только «озвучивает» «решения» системы, в которую он входит. Многие «решения» уже есть в биосфере. Способность клеток делиться, организмам размножаться – это «решения» биосферы на базовом, биологическом уровне. Озвучивает такие биологические решения вид организмов. А в социуме проявляются «решения» биосферы в виде разнообразных форм группового поведения животных, уже давно «обкатанных» в сообществах других видов животных. В человеческом социуме проявляются «решения» биосферы и в формах индивидуального поведения достаточно распространённых у других видов животных.

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2887
    • Просмотр профиля
Re: Психика и мозг
« Ответ #999 : Январь 07, 2016, 10:16:53 »
Все решения принимаются социумом, а индивиды только «озвучивают» их. Это как огромное количество программ «реализуют» себя через отдельные компьютеры. Ведь по иному, программы не «могут» себя проявить.
Я повторю. Есть повсеместно и постоянно возникающая в практике социума задача создания новых устройств и программ, решающих те или иные проблемы. Есть новая задача. Пока нет ее решения. Я, или кто-то другой придумывает, изобретает это решение. Появляется на свет то новое системное целое, которое не существовало никогда ранее. У социума исходно нет ни схемы этого нового устройства, ни формализованного сценария, как его получить на выходе. Но зато у него есть множество мыслящих субъектов, способных генерировать новые системные решения в результате интеллектуального акта. Такая особая форма экстрасенсорики и единственный известный нам способ получать сложные системы на выходе.  Только об этом у меня речь.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8983
    • Просмотр профиля
Re: Психика и мозг
« Ответ #1000 : Январь 07, 2016, 10:28:30 »
Но зато у него есть множество мыслящих субъектов, способных генерировать новые системные решения в результате интеллектуального акта. Такая особая форма экстрасенсорики и единственный известный нам способ получать сложные системы на выходе.  Только об этом у меня речь.
Вовсе не системные. Отдельные индивидуумы на основе "собственного" "ПО" генерируют только отдельные элементы этого решения (причём, во множестве различных вариантов). А другие отдельные индивидуумы  компонуют эти элементы (опять-таки, в соответствии, с "собственным" "ПО") и просто "озвучивают" результаты этой компоновки. Результаты этой компоновки являются исходными элементами для следующих индивидуумов (которые опять-таки компонуют их по-своему) "озвучивающих" уже результат собственной компоновки и т.д. Такие цепочки в социуме весьма длинные (особенно когда концентрация индивидуумов в данной местности высока) оказываются. Благодаря таким длинным цепочкам индивидуумам на "конце" удаётся озвучить" весьма сложные интеллектуальные конструкции.
И прошу заранее прощения. Никакой тут экстрасенсорики нет. Посредник в этих делах человеческая речь (язык) на базе второй сигнальной системы.

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2887
    • Просмотр профиля
Re: Психика и мозг
« Ответ #1001 : Январь 07, 2016, 10:46:22 »
Цитата: Игорь Антонов от Сегодня в 09:16:53

    Но зато у него есть множество мыслящих субъектов, способных генерировать новые системные решения в результате интеллектуального акта. Такая особая форма экстрасенсорики и единственный известный нам способ получать сложные системы на выходе.  Только об этом у меня речь.

Вовсе не системные. Отдельные индивидуумы на основе "собственного" "ПО" генерируют только отдельные элементы этого решения (причём, во множестве различных вариантов). А другие отдельные индивидуумы  компонуют эти элементы (опять-таки, в соответствии, с "собственным" "ПО") и просто "озвучивают" результаты этой компоновки.

Хорошо, тогда рассказывайте мне подробнее, что происходит, когда мне ставят такую задачу:
"Надо сделать устройство, которое запомнит входной аналоговый сигнал с синусоидальным заполнением и выдаст его затем с заданной задержкой, заданным сдвигом по частоте  и модулированной по заданному закону огибающей. Готовых устройств нет, как сделать - пока не знаем. Подумай сам".
Затем создается новая схема, содержащая тактовые генераторы, процессорный модуль,  память, устройство выборки-хранения, аналого-цифровой преобразователь и цифро-аналоговый преобразователь, вспомогательную цифровую логику, пишется ПО. Все это делаю я. И только все это вместе, связанное определенным не случайным образом, становится новым устройством, решающим новую поставленную задачу.

Если моя миссия здесь лишь "компоновка" существующих элементов, то повторюсь - та особая компоновка, которая создает новое системное целое, нам известна пока в единственном варианте - как функция человеческого интеллекта.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8983
    • Просмотр профиля
Re: Психика и мозг
« Ответ #1002 : Январь 07, 2016, 10:54:01 »
Хорошо, тогда рассказывайте мне подробнее, что происходит, когда мне ставят такую задачу:
"Надо сделать устройство, которое запомнит входной аналоговый сигнал с синусоидальным заполнением и выдаст его затем с заданной задержкой, заданным сдвигом по частоте  и модулированной по заданному закону огибающей. Готовых устройств нет, как сделать - пока не знаем. Подумай сам".
Затем создается новая схема, содержащая тактовые генераторы, процессорный модуль,  память, устройство выборки-хранения, аналого-цифровой преобразователь и цифро-аналоговый преобразователь, вспомогательную цифровую логику, пишется ПО. Все это делаю я. И только все это вместе, связанное определенным не случайным образом, становится новым устройством, решающим новую поставленную задачу.
Если моя миссия здесь лишь "компоновка" существующих элементов, то повторюсь - та особая компоновка, которая создает новое системное целое, нам известна пока в единственном варианте - как функция человеческого интеллекта.
Если Вы согласны потерпеть мои длинные посты, то я постараюсь. Прошу быть снисходительным к моему многословию, путанности и некоторой косноязычности. Чёткие и лаконичные формулировки мне не всегда удаются.
Итак. С чего начнём? Предлагаю прямо с Вашей формулировки. А именно с формы в которую она облечена. В форму понятий выраженных словами. Как Вы думаете эти понятия у Вас в психике с самого рождения или Вы сами их выдумали?

Оффлайн Игорь Антонов

  • Участник форума
  • Сообщений: 2887
    • Просмотр профиля
Re: Психика и мозг
« Ответ #1003 : Январь 07, 2016, 10:57:33 »
Если Вы согласны потерпеть мои длинные посты, то я постараюсь. Прошу быть снисходительным к моему многословию, путанности и некоторой косноязычности. Чёткие и лаконичные формулировки мне не всегда удаются.
Итак. С чего начнём? Предлагаю прямо с Вашей формулировки. А именно с формы в которую она облечена. В форму понятий выраженных словами. Как Вы думаете эти понятия у Вас в психике с самого рождения или Вы сами их выдумали?
То есть, Вы уходите от прямого ответа на вопрос - "откуда взялось новое решение новой задачи"?

Может быть, начнем с этого, а я затем отвечу на Ваши вопросы?

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8983
    • Просмотр профиля
Re: Психика и мозг
« Ответ #1004 : Январь 07, 2016, 11:05:51 »
Если Вы согласны потерпеть мои длинные посты, то я постараюсь. Прошу быть снисходительным к моему многословию, путанности и некоторой косноязычности. Чёткие и лаконичные формулировки мне не всегда удаются.
Итак. С чего начнём? Предлагаю прямо с Вашей формулировки. А именно с формы в которую она облечена. В форму понятий выраженных словами. Как Вы думаете эти понятия у Вас в психике с самого рождения или Вы сами их выдумали?
То есть, Вы уходите от прямого ответа на вопрос - "откуда взялось новое решение новой задачи"?
Нет, я не ухожу. Но Вы в данный момент поступаете не совсем честно. Требуете изложить чуть ли не одним предложением ответ на вопрос. Ответ требует как минимум нескольких постов.
Но раз Вы выставляете такой упрёк, то попробую.
Ваше решение - это продукт комбинации готовых блоков информации. Комбинация проводилась по определённому алгоритму. И сами готовые информационные блоки, и алгоритм разработаны не Вами. Форма (слова, текст, чертежи, макеты) с помощью которой Вы "озвучили" решение разработана также не Вами.
Как видите, не получилось одним предложением... :-[