Близкая мне антропологическая модель

[василий андреевич]

Это показывает, что если хватает еды, то выгодно максимальное возможное воспроизводство.

Кажется, наблюдение за наивысшими приматами развитых стран показывает, что достаток питания вовсе не гарантирует желания обзаводится большим потомством.

[Cow]

 

Сначала надо избавиться от саблезубых тигров ,пещерных медведей ,некоторых видов гиен ,затем от змей ,крыс ,скорпионов ,летучих мышей ,наконец ,и только потом эти места будут сухими ,теплыми и удачными.

От тигров, медведей, гиен можно в замкнутом пространстве условно отгородиться. С другой нечистью можно и мириться или даже употреблять в пищу, типа сама пришла, выживают же как-то павианы. На открытом пространстве шансов почти нет.

Или "не условно" попасть в капкан - это их территория и они не уйдут пока не съедят всех.

Павианы живут в пещерах?

Извините, но это типичная оценка ситуации дикарем из "каменных джунглей".
Не представляешь ты интереса, как пища или опасность - ни одно животное и не шевельнется. Собаки , если они сытые , спокойно  наблюдали, как из их миски лисенок, живший под сараем кормился.  Даже заяц, при приближении кого-либо, встает столбиком из укрытия и только после оценки ситуации, или продолжит спать или удерет.
Был период, остался без собак. Из-за чего начал опасаться за своего кота. Лис в округе несколько штук обитало. Зимой голодно. Кот вырос с собаками. Считал себя собакой и шлялся далеко от дома. Гонял лопарских шавок,  от собачьей миски. В поле контроля среднеазиатских овчарок, как бронеподдержки, быть храбрым и наглым проблем нет. Однако разглядывая следы на снегу, успокоился за кота. Если курсы лисы и кота пересекались, то в  метрах 20-30, они  резко изменялись. Каждый шел своей дорогой.
Единожды наблюдал,  как заяц выбил глаз собаке. Гнали зайца 2 шавки. В одиночку, собаке зайца не взять. При очередной  попытке его схватить, он перевернулся на спину и задней ногой высадил собаке глаз и удрал от второй. Чаще правда та лапа в пасть попадает, но не всегда.
А поскольку предок быд хил  и его  трофическая ниша - падальщик, то ни о каких "зачистках" местности, не могло быть и речи. Тактика поведения - вооруженный нейтралитет, по типу зайца.   Ну  а стратегия - найти место по безопасней и с ресурсами по ближе. Что нибудь типа норы, в обрыве около или  над рекой.

[василий андреевич]

Ну  а стратегия - найти место по безопасней и с ресурсами по ближе. Что нибудь типа норы, в обрыве около или  над рекой.

Мда... "Путь енота". И это я без иронии.
В самом деле, почему мы считаем, что развитие руки из лапы обязательно должно идти через хватку ветвей? Ведь только потому, что обезьяны к нам ближе, чем "еноты". Но ведь лапа, годящаяся для копания и поимки "раков" вполне сгодится и для хватки ветвей - ей лишь "упроститься" чуть.

[talash]

Кажется, наблюдение за наивысшими приматами развитых стран показывает, что достаток питания вовсе не гарантирует желания обзаводится большим потомством.

Нам бы с древним человеком разобраться, который жил миллионы лет в медленно меняющемся мире.

[talash]

А поскольку предок быд хил  и его  трофическая ниша - падальщик, то ни о каких "зачистках" местности, не могло быть и речи. Тактика поведения - вооруженный нейтралитет, по типу зайца.

Вот начал читать статью А. В. Лопатин. «Сателлитное поведение как часть адаптивного становления рода Homo» http://www.researchgate.net/publication/264540470_Satellite_behaviour_as_a_part_of_adaptive_formation_of_the_genus_Homo

Он пишет примерно о том же. Про нишу падальщика.

[Baerlin]

А поскольку предок быд хил  и его  трофическая ниша - падальщик, то ни о каких "зачистках" местности, не могло быть и речи. Тактика поведения - вооруженный нейтралитет, по типу зайца.   Ну  а стратегия - найти место по безопасней и с ресурсами по ближе. Что нибудь типа норы, в обрыве около или  над рекой.

Так и вижу картину. Предок, едва рассвело, вылез из норы, потянулся и стал осматриваться. В животе интенсивно бурчало и зрение было как никогда острым. Внимательно взглянув на небо, увидел грифов, кружащихся на горизонте. Возвращение будет при палящем полуденном зное, невеселая перспектива. Напился воды от текущей вблизи речки и быстрым шагом направился в сторону грифов, не упуская их из вида. Подходя ближе к цели, нашел палку. От косули уже почти ничего не осталось, видно ею позавтракали гепарды и грифы, несколько еще усердствовали около туши. Ударил для острастки парочку, те нехотя отлетели, взял тушку на плечо и сразу взял темп. Нужно было сбить с толку возможных конкурентов. Но все было спокойно, вся живность дремала под полуденным солнцем. Взятый темп заставлял хорошо потеть, нужно было идти открытым пространством, чтобы ненароком не наткнуться на случайного хищника. Невдалеке увязалась гиена, но примерно через 5 километров отстала и тут же легла под ближайший куст, высунув язык. Такой темп ей долго не выдержать, а для человека это не расстояние. Родное стадо паслось поблизости от норы и встретило добытчика радостными воплями. Все вооружились камнями и стали готовить рубила. Раз-два-три и уже у всех в руках каменные орудия. Разделав тушку, доели мясо и принялись рубить кости, высасывая сочный питательный мозг. Насытившись все стадо расположилось у входа в нору, лениво поглядывая по сторонам. Наступил вечер и все заползли в нору на ночлег. Вот и день прошел.

[Baerlin]

Утром за порогом норы шумел дождь, сезон дождей, ничего не сделаешь. Пошел второй день и нужно было что-то добыть на пропитание. Снаружи стая собак мирно догрызала остатки костей, оставшихся от предыдущей трапезы. Важно прохаживалась пара бородачей, заглатывая мелкие кости целиком. Все небо было обложено и видимость не более 300 метров. Невеселая перспектива. На вылезшего предкообразного собаки только косили глазом, продолжая свое увлекательное занятие. Гоминид грустно смотрел на них, ему то с этих костей больше нечего взять. Временами вылезали члены стада по своим делам,но быстро ретировались в свое укрытие. Вдруг собаки насторожились и разом сорвались с места и в чем то убедившись, издалека призывно залаяли. Гоминид издал призывной вопль и тут же у входа появилась пара сородичей. Переглянувшись, они поспешили на собачий лай. Бежать пришлось больше часа. В кустах, рядом с тушей лежала огромная кошка и наслаждалась поеданием сочного, свежего мяса. Тут же паслась стая гиен, ожидая своей очереди и с неодобрением скаля зубы на непрошенных гостей. Кошка уже насытилась и хотела дремать, охраняя добычу. Гиены назойливо подбирались к вожделенному мясу и ей приходилось просыпаться и громко рыкать, но пара гиен уже вцепились в тушу с другой стороны. Собаки скулили, мечась вдалеке. Трое гоминид внимательно наблюдали картину из-за кустов, держа в руках палки. Проходило время, собаки осмелели, подбираясь почти вплотную к хищнику, норовя схватить его за хвост. Кошка лениво встала и попыталась утащить добычу, но сьеденное мясо и дремота почти лишили ее последних сил. Вдруг застучали камни о камни и это было последней каплей. Хищник встал и величественно удалился спать. Гиены мгновенно облепили тушу, отрывая от нее куски и унося их для спокойного поедания. Обстановка разрядилась и уже первые собаки получили доступ к мясу. Выйдя из-за кустов, трое гоминид огрели пару уже ленивых гиен палками и те обиженно отбежали и уселись невдалеке, неторопливо переваривая сьеденное и ожидая развития дальнейших событий. Двое предков начали отделять от туши ноги, а третий, помахивая палкой отгонял назойливых гиен. Мелкие куски мяса предки бросали собакам, упорно продолжая свою работу. Нужно было спешить, пока другие крупные хищники не подтянутся, раздавшийся рык возвести об их прибытии. Но работа была уже закончена и взвалив части туши себе на плечи, двое гоминид помчались прочь а третья особь, которая до этого охраняла место рубки, с небольшими кусками мяса и палкой в руках следовала за ними, пресекая все попытки нападения гиен и собак, сначала бросая куски мяса, а затем нещадно била их палкой. Темп передвижения был настолько высоким, что вскоре все гиены отстали, а увязавшиеся было собаки, сьев бросаемое мясо, вернулись к туше дожидаться свой очереди и прекрасно зная, что утром им достанутся косточки от трапезы человечского стада. Стадо встретило добытчиков бурно и сразу взялось за приготовление столовых приборов, оглашая окрестности стуком камней. Хорошо закусив и немного подремав, трое самцов снова встали и известной дорогой направились в путь за новой порцией провианта, провожаемые взглядами надежды всего племени.

[Дж. Тайсаев]

Написано ярко и мне в общем нравится, только вот гоминиды и собаки, как то несовместимо звучит. Собака это волк, испорченный человечьей культурой, без человека они быстро вернутся в волчье состояние, 3-4 поколения максимум, а для псовых это очень быстро. Сам видел бродячих собак в действии, они очень слабо отличаются от волков, а ведь это только максимум 2 поколение.
Чем то напомнило "Город" Саймака.
А вообще очень профессионально написано. Мне нравится.

[анест]

Любая фантазия должна быть реалистичной...

Что за гиены ,которые испугались ,какой бы то ни было единственной кошки?

Что за кошка ,которая наелась 0,010 долей туши?

Что за собаки?

Что за животное , тушу ,которой ...
        чуть не утащила единственная кошка...
        ела стая гиен...
              стая собак...
              гоминиды по огромному куску захватили для своих домочадцев...
             
Мы забыли про стервятников ,которые ну никак не могли пропустить такое грандиозное пиршество из одного блюда...

[Baerlin]

только вот гоминиды и собаки, как то несовместимо звучит.  Собака это волк, испорченный человечьй культурой, без человека они быстро вернутся в волчье состояние....

Я специально не уточнял видовую принадлежность собак. Это могли быть предки гиеновых собак или предки шакалов. Суть в возможном слабом симбиозе псовых и гоминид.

[Baerlin]

Любая фантазия должна быть реалистичной...
Что за гиены ,которые испугались ,какой бы то ни было единственной кошки?
Что за кошка ,которая наелась 0,010 долей туши?
Что за собаки?
Что за животное , тушу ,которой ...
        чуть не утащила единственная кошка...
        ела стая гиен...а
              стая собак...
              гоминиды по огромному куску захваили для своих домочадцев...             
Мы забыли про стервятников ,которые ну никак не могли пропустить такое грандиозное пиршество из одного блюда...
/

Ну да, есть немножко фантазии. Но все происходило в Африке пару миллионов лет тому назад.
Кошка могла быть львом одиночкой или саблезубой бестией. Кошка все таки испугалась гиен и всех вместе. Кошка насыщалась довольно долго, пока ее обнаружили, пока прибежали, потом ждали. Собаки это псовые предки. Туша могла принадлежать зебре, крупной антилопе, слону, носорогу, буйволу. Стервятники во время дождя не так активны, ну может был десяток. В первом отрывке они присутствуют в большом количестве и играют роль индикатора падали. Во втором идет дождь и  индикатор другой.

[talash]

Baerlin написано неплохо с литературной точки зрения...

Для приматов это типичное поведение отгонять более слабых хищников от добычи https://www.youtube.com/watch?v=KctkoADNnEc

Кроме того, не стоит считать, что приматы, спустившись с деревьев, сразу перешли на чистую мясную диету. Они и в лес за фруктами рейды совершали.

[Baerlin]

Кроме того, не стоит считать, что приматы, спустившись с деревьев, сразу перешли на чистую мясную диету. Они и в лес за фруктами рейды совершали.

Всего скорее на чистую мясную диету они никогда и не перешли. А процесс собирания даров природы неявно в заметке присутствует, стадо паслось. Проблема мне видится в том, что матери при дальних походах не могли с собой брать маленьких детей. А много фруктов, в отличие от мяса, в руках не принесешь. Оставлять надолго детей одних тоже нельзя, даже в убежище. Можно оставить конечно стражу, но ей тоже нужно питаться. Особенно это важно в скупые периоды типа засухи, которые и определяли выживаемость стада. Поэтому в такие периоды добыча мяча или на худой конец костей была решающим фактором для выживания. В другие обильные периоды гоминиды вполне могли обходиться без мяса. Лень то никуда не денешь, а беготня по саванне требует недюжинных ресурсов.
За оценку моего творчества спасибо. Теперь хочу написать картинку об охоте. Ведь это важный вопрос, могли ли в те времена предки охотиться?

[Lion]

Теперь хочу написать картинку об охоте. Ведь это важный вопрос, могли ли в те времена предки охотиться?

Эпизодически, на случайно подвернувшуюся мелочь -- почему бы нет. Это и шимпанзе умеют. Регулярно -- вряд ли. Сильно вряд ли. Для этого нужно постоянно иметь под боком популяцию легкой, безопасной добычи, доступной антропоиду, который еще не развил охотничьи технологии.

Охота, во-первых, занятие достаточно затратное по времени и усилиям. Если кто-то пробегал несколько дней за зверями, и ничего стоящего не добыл, он ослабеет, и его шансы что-то найти съедобное (и выжить) будут уменьшаться. А если еще и ранение получит...

Вот в вашем эпизоде доисторический герой с легкостью раздает трындюли гиенам. А если они ему? Рана от укуса этого септического животного без медицинской помощи легко может стать фатальной. Предположим, для примера, вероятность такого исхода всего-то пять процентов на одну попытку добыть падаль -- встретить там гиен и нехорошо об них укуситься. Один случай из двадцати. И раз в неделю наши герои ходят за добычей. Так вот, уже через три месяца в таких условиях половина добытчиков будут мертвы.

Для популяции такая стратегия -- гарантированное вымирание.

[Baerlin]

Вот в вашем эпизоде доисторический герой с легкостью раздает трындюли гиенам. А если они ему? Рана от укуса этого септического животного без медицинской помощи легко может стать фатальной. Предположим, для примера, вероятность такого исхода всего-то пять процентов на одну попытку добыть падаль -- встретить там гиен и нехорошо об них укуситься. Один случай из двадцати. И раз в неделю наши герои ходят за добычей. Так вот, уже через три месяца в таких условиях половина добытчиков будут мертвы.

В том то и дело, что животные и гоминиды тогда и сейчас хорошие психологи и тонко чувствуют состояние животных и это является важным фактором для выживания. Наевшиеся гиены не будут связываться с крупной особью с перспективой получить палкой по хребту. Но и ударить гиену вряд ли получится, как и современные собаки, гиены прекрасно знали, что сулит им палка в руках предка. Другое дело грифы, им то уж точно достанется. Поэтому не судите строго, это я написал для оживления картины. Укусы конечно были, но как несчастные случаи, или гиена больная, например бешенством, или человек больной. Но достаточно редко.