Третичная фауна или кто такой "лютый зверь" в Слове о Полку Игореве

[Gundir]

Тогда о ком же, в конце концов, идет речь...
Может, провести опрос среди участников, кого они имеют в виду...
Назывались уже:
Волк
Леопард
Гепард
Лев
Шерстистый носорог...

Если исходить только из названия то любой опасный. Шерстистый - крайне маловероятно. Льва я бы тоже не рассматривал, слишком северно.

[Николай]

 Предлагаю добавить сюда:
росомаху
рысь
медведя,
бешеного хомяка,
пришельца, случайно оказавшегося на территории Киевской Руси в то время.

[Nur]

Если, например, по каждому из кандидатов наберется хотя бы 6 оценок (в баллах или по месту в личном рейтинге), появится возможность провести ранговый анализ и с относительно высокой степенью уверенности  сказать о том, кого, по мнению нашей аудитории, можно назвать наиболее вероятным "лютым". В качестве определения, приемлемого для всех или большинства, взять определение уважаемого Николая: "...Неопределённое животное с кровожадными наклонностями. Напало и покусало..."
На самом деле, честное слово, хочется узнать, кто же это мог быть...

[Nur]

Кстати, насчет бешенства... При всей иронии предположения, а ведь все-таки, вероятная причина возможной "лютости". Как-то, между делом, видел ролик с, как утверждалось, лисицей, больной бешенством... Довольно жутковатое зрелище, признаюсь... Жаль, не запомнил название ролика, сейчас ссылка на него очень пригодилась бы...

[Николай]

http://www.krivichi.org/zhrec/lyutyy-zver-na-rusi-i-v-skandinavii.html

Целая статья на тему "лютого зверя".
Чаще всего (хотя и необязательно) подразумевался лев, как символ свирепости и храбрости.

[Nur]

А нападение бешеного животного, которого, в нормальном состоянии, вряд ли назовешь опасным для человека, еще и повод придать "таинственность" проишествию, в точном соответствии с утверждением уважаемого Николая, сделанном ранее в посте 28.
Если подобная точка зрения может быть принята. появляется еще один вопрос - есть ли летописные источники, описывающие встречи с животными, поведение которых возможно трактовать как заболевание бешенством...

[Gundir]

Если подобная точка зрения может быть принята. появляется еще один вопрос - есть ли летописные источники, описывающие встречи с животными, поведение которых возможно трактовать как заболевание бешенством...

Нету. Ни одного. Летописцев херня не интересовала

[Nur]

Нет, так нет...
Было бы самое рациональное предположение, без всякой экзотики и одушевления...

[ornitolog]

Я уже писал что есть хорошая работа на эту тему у того же Шарлеманя , насколько я правильно понял тема находки гепарда на территории средневековой Украины и окрестностей особо ни у кого сомнений не вызывал.

[EnAmi]

Надо произвести эксперимент со всеми доступными кандидатами, включая бешеного хомяка: смогут ли они уронить лошадь с тушкой взрослого мужика на ней.

[Nur]

Опять насчет гепардов... Тут выложили видео об атаке гепарда (www.youtube.com/watch?v=1f5mNGLex5I). Просто подошел и вцепился в руку женщины. Рейнджер, тоже женщина, без особого труда отогнала нападавшего при помощи довольно тонкой палки и еще непродолжительно придерживала его, пока пострадавшую не увели на более безопасное расстояние... В комментах проскальзывает фраза о том, что это вообще ...единственный документально зафиксированный факт нападения гепарда на человека... Животное держало руку с десяток секунд, но в самом ролике сообщили, что раны оказались несерьезными...
Вопрос вот в чем - что тогда могло бы заставить гепарда атаковать и, возможно, "...уронить лошадь... (и)...взрослого мужика на ней..." (ответ #39, от уважаемого  EnAmi), да еще, скорее всего, в полном вооружении - в доспехах, ну и т.д.
По моему мнению, тот гепард должен явно уподобиться "бешеному хомяку"... Разница в весе здесь, возможно, может достигать порядка...
А, кстати, известны ли случаи заболевания гепардов бешенством...

[Nur]

Хотя, может же быть такое... Конники неожиданно встретились на тропе с гепардом... Зверь принял угрожающую позу, вздыбил шерсть и зарычал (хотя нет, не зарычал, а просто издал угрожающие звуки)... Лошади в страхе попятились назад, кого-то могли сбросить. Недовольный ратник решил выяснить отношения с животным. Тут, совершенно в духе утверждения уважаемого Николая, гепард атаковал человека, укусил и срочно ретировался, благо бегать умеет быстро... Вроде и рана пустяковая, и событие не ахти себе, но впечатлений-то сколько. Под влиянием эмоций, а может и для решения задачи вновь организовать строй, командир (или князь, кто у них во главе) обратился к воинам с воодушевляющей речью. Летописцы, в свою очередь, записали сие для укрепления авторитета командира (князя)...

Но путем подобных рассуждений, можно, увлекшись, вообще-то и во флуд попасть...
Может, все-таки, стоит промоделировать ситуацию и определиться с наиболее вероятным претендентом на количественной основе...

[Nur]

Насчет бешенства...
Выяснил, прежде всего - для самого себя, что идея о бешенстве, как возможной причине "лютости" совсем неоригинальна... В одной из более ранних полемик в Сети проскользнуло следующее:
"...От    (v.)Krebs
К    И. Кошкин (06.10.2004 21:47:24)
Дата    07.10.2004 16:52:17

повадки
Si vis pacem, para bellum
>Это не совсем рысья повадка.
согласен. быть может, вариант бешенства исключать не стоит?

== Решил жить счастливо. Удалось. == ..."

Источник: форум "Древняя история; 11-19 век; "Лютый зверь" поучения..." на http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint 

[Nur]

Под  поучением на этом форуме понимается "Поучение" Владимира Мономаха около 1117 года...

[Nur]

Нет, все-таки гепарды не дают мне покоя... Откуда, все-же, взялась инфа, что они водились на территории средневековой Украины и Крыма... Я просмотрел пару десятков статей, посвященных вопросу об изучении костей животных на стоянках древних охотников и постоянных поселениях, относимых к различным эпохам - от верхнего палеолита до первого века нашей эры и локализованных в Северном Причерноморье, Крыму, Подолии, междуречью  рек Буг и Днестр - и не нашел ни одного указания на наличие костных остатков, идентифицированных как фрагменты гепарда. Были указания на то, что в "...средней полосе Европы...", в нижнем палеолите, обитал леопард, в более позднее время, в соседнем регионе - на Северном Кавказе, обнаруживался костный материал, определенный как кости пещерного льва. В фаунистических комплексах Юго-Западного Крыма мустьерской эпохи отмечены единичные находки костей пещерной гиены и того же пещерного льва (В.П. Чабай. Классификация мустьерских индустрий Юго-Западного Крыма. Каменный век на территории Украины: Некоторые аспекты хозяйства и этнокультурных связей / Отв. ред. В. И. Неприна; АН УССР. Ин-т археологии,- Киев: Наук, думка, 1990). Но о гепарде-то - ни единого слова...