Третичная фауна или кто такой "лютый зверь" в Слове о Полку Игореве

[valdeil]

Помнится, в археологическом материале по Древней Руси встречались кости леопарда. О них упоминали, вроде бы, И.Г. Пидопличко и В.Н.Топачевский. А в Крыму леопарды водились и века спустя после охоты Мономаха. Так что до мест охоты князя добраться им было не трудно. Вот уж зверь лютый на самом деле. И коня со всадником опрокинет. А вот волка считать зверем лютым опытный мечник постыдится.

[Gundir]

Помнится, в археологическом материале по Древней Руси встречались кости леопарда. О них упоминали, вроде бы, И.Г. Пидопличко и В.Н.Топачевский. А в Крыму леопарды водились и века спустя после охоты Мономаха. Так что до мест охоты князя добраться им было не трудно. Вот уж зверь лютый на самом деле. И коня со всадником опрокинет. А вот волка считать зверем лютым опытный мечник постыдится.

Барс даже во Мцыри фигурирует, что говорить о временах Святослава.

[ornitolog]

Помнится, в археологическом материале по Древней Руси встречались кости леопарда. О них упоминали, вроде бы, И.Г. Пидопличко и В.Н.Топачевский. А в Крыму леопарды водились и века спустя после охоты Мономаха. Так что до мест охоты князя добраться им было не трудно. Вот уж зверь лютый на самом деле. И коня со всадником опрокинет. А вот волка считать зверем лютым опытный мечник постыдится.

Барс даже во Мцыри фигурирует, что говорить о временах Святослава.

Мцыри это всё таки Кавказ, Украина всё таки это немного другое, кстати у того же Шарлеманя есть и воспоминания о гепардах с северной части Украины мог бы выложить работу но она на украинском языке.

[Gundir]

Помнится, в археологическом материале по Древней Руси встречались кости леопарда. О них упоминали, вроде бы, И.Г. Пидопличко и В.Н.Топачевский. А в Крыму леопарды водились и века спустя после охоты Мономаха. Так что до мест охоты князя добраться им было не трудно. Вот уж зверь лютый на самом деле. И коня со всадником опрокинет. А вот волка считать зверем лютым опытный мечник постыдится.

Барс даже во Мцыри фигурирует, что говорить о временах Святослава.

Мцыри это всё таки Кавказ, Украина всё таки это немного другое, кстати у того же Шарлеманя есть и воспоминания о гепардах с северной части Украины мог бы выложить работу но она на украинском языке.

Кавказ вполне входил в круг ойкумены Древней Руси. Святослав воевал с Хазарами, чуть позже была Тьмутаракань. Так что никаких противоречий. Знания по фауне должны были быть

[Дж. Тайсаев]

Пардус не совсем барс, это леопард, хотя барсом тогда и леопардов называли. На Северном Кавказе последний переднеазиатский леопард был убит сравнительно недавно в 60-тых годах, я видел чучело этого последнего из ушедших в махачкалинском краеведческом музее, но сейчас их реаклиматизируют, а в Закавказье они и не исчезали и живут и здравствуют до сих пор. "Я ждал и вот во тьме ночной, врага почуял он и вой, протяжный яростный как стон, раздался вдруг", ну это Мцири Лермонтова все знают эту историю его встречи с барсом. Кстати и "Витязь в тигровой шкуре", в оригинале это персидский эпос и именуется как витязь в барсовой шкуре.

[ornitolog]

А что там на фреске в Софии Киевской изображено , действительно кошка а то интернет много чего выдаёт по этому поводу, кстати вот случайно нашёл на просторах интернета, не только нас видимо волнует вопрос львов на просторах Киевской Руси )))

http://pikabu.ru/story/kto_ubil_poslednego_lva_na_rusi_u_rzhd_2643571

[ornitolog]

 Ссылку дали вроде как на:
Попов В.А. Млекопитающие Волжско-Камского края. Казань, 1960. С. 39.

"Однако представляет интерес повествование арабского путешественника Ибн-Фадлана, посетившего в 922 году Волжскую Булгарию с совершенно фантастичным описанием виденного им живого (?) носорога: «Есть животное меньше, чем верблюд, по величине, но выше быка. Голова его – это голова барашка, а хвост его – хвост быка, тело его – тело мула, копыта его подобны копытам быка. У него посредине головы один рог толстый, круглый. Из них (рогов) иной имеет длину от пяти локтей до трёх локтей». Сообщение о встречаемости шерстистого носорога в Волжском регионе в X веке было поддержано И.Г. Пидопличко (1951), утверждавшим, что тот действительно существовал тогда в волго-уральской лесостепи как редкость. "

Взято из:
http://www.ammonit.ru/text/1441.htm

[Николай]

Встречал информацию, что в степной зоне на юге теперешней Украины обитали львы (не пещерные) тыщи 4-5 лет назад, что сильно не дотягивает до описываемых време

Про львов не скажу, но Святослав в "Повести временных лет" характеризовался "И легко ходя, аки пардус (т.е. барс), войны многи творяше"
Видать барсы бродили просто так, между делом, по Киевским склонам и все их так любезно за ушкОм почухивали и "вискасом" кормили

В "Слове..." есть словосочетание "гнездо пардуже". В переводе прочитал "выводок гепардов". Похоже на правду, поскольку этих зверей приручали и использовали на охоте.

[Nur]

А гепарда можно назвать "лютым зверем"...

[Николай]

В X—XII веках князья восточных государств использовали гепардов во время охоты на сайгаков. Таких охотничьих гепардов называли пардусами и очень ценили. Для ухода за ними при княжеских дворах существовали пардусники (гепардни). На охоту одних гепардов вели на поводках, других сажали на коней позади всадников. Чтобы звери раньше времени не сорвались в погоню за дичью, на головах у гепардов были колпаки, закрывающие глаза животных. Окружив стадо антилоп или оленей и приблизившись к ним на приемлемую дистанцию, охотники снимали с гепардов колпаки, освобождали от поводков, и звери набрасывались на добычу. Гепарды были обучены держать пойманную добычу до подхода охотников. После этого гепарды получали вознаграждение — внутренности добытой антилопы. Царским подарком считался гепард, обученный охоте[28]. Дороговизна охотничьего гепарда объясняется тем, что они практически не размножаются в неволе, поэтому молодняк для обучения требовалось отлавливать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EF%E0%F0%E4

[Николай]

А, ну собственно вот там же:

Эти животные упоминаются в «Слове о полку Игореве»: «На реке на Каяле тьма свет покрыла — по Русской земле простерлись половцы, точно выводок гепардов».

[Nur]

Согласно статье Викисловаря, слово "лютый" применительно к животным имеет значение "свирепый, кровожадный, хищный".
Если иметь в виду "хищный", то да, по смыслу подходит... Но насколько применимы к гепарду определения "свирепый" и "кровожадный", имея в виду и то, что в переносном смысле понятие "лютый" связано с "очень сильный по степени проявления"...

[Gundir]

Согласно статье Викисловаря, слово "лютый" применительно к животным имеет значение "свирепый, кровожадный, хищный".
Если иметь в виду "хищный", то да, по смыслу подходит... Но насколько применимы к гепарду определения "свирепый" и "кровожадный", имея в виду и то, что в переносном смысле понятие "лютый" связано с "очень сильный по степени проявления"...

Вики писали не те же люди, что слово, они могли иметь в виду разные оттенки смысла, не до конца пересекающиеся

[Николай]

Согласно статье Викисловаря, слово "лютый" применительно к животным имеет значение "свирепый, кровожадный, хищный".
Если иметь в виду "хищный", то да, по смыслу подходит... Но насколько применимы к гепарду определения "свирепый" и "кровожадный", имея в виду и то, что в переносном смысле понятие "лютый" связано с "очень сильный по степени проявления"...

Я говорю о том, кого называли пардусом.
А "лютый зверь" - это, я считаю... лютый зверь. Неопределённое животное с кровожадными наклонностями. Напало и покусало.
А кто конкретно специально не написали, чтобы напустить таинственности. Так страшнее.

[Nur]

Тогда о ком же, в конце концов, идет речь...
Может, провести опрос среди участников, кого они имеют в виду...
Назывались уже:
Волк
Леопард
Гепард
Лев
Шерстистый носорог...