Автор Тема: Сумчатые  (Прочитано 140548 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1560
    • Просмотр профиля
    • http://www.sivatherium.narod.ru
Сумчатые
« Ответ #30 : Март 27, 2006, 18:35:00 »
Мелкие сумчатые с редуцированной сумкой вынашивают детёнышей прямо висящими на сосках. Интересно, что так же поступают некоторые грызуны, хоть и сумки у них нет.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

feralis

  • Гость
3
« Ответ #31 : Март 28, 2006, 21:40:06 »
Интересно что эволюция сумчатых частично повторяет плацентарных
У утконоса и молочных сосков нет-есть поле выхода молочных желез на кожу
А детеныш сумчатых как бы птенец птички вышедший из яйца
и носимый на этом соске
Сумка Ю-американских сумчатых более архаична-это обшепринято

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1560
    • Просмотр профиля
    • http://www.sivatherium.narod.ru
Сумчатые
« Ответ #32 : Март 29, 2006, 18:12:16 »
Кстати, недоразвитые птенцы воробьиных птиц и попугаев считаются более специализированным признаком, нежели самостоятельные птенцы выводковых птиц типа страуса или курицы.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Nestor notabilis

  • Гость
Сумчатые
« Ответ #33 : Март 29, 2006, 18:24:06 »
Угу - типа "дальше от рептилий" :-)))
Любопытно, что попугаи при этом - один из самых архаичных отрядов, вроде бы?

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1560
    • Просмотр профиля
    • http://www.sivatherium.narod.ru
Сумчатые
« Ответ #34 : Март 30, 2006, 05:11:39 »
Нет, с миоцена. Вот ракшеобразные, совы и, по-моему, кукушки - это совсем другой вопрос. И тема отдельного разговора, если надо.
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Оффлайн Inry

  • Участник форума
  • Сообщений: 566
    • Просмотр профиля
Сумчатые
« Ответ #35 : Март 30, 2006, 20:52:00 »
Цитата: "Комбинатор"

Плюс, центы обработки сигналов от различных органов чувств в мозге у них, в отличии от млеков, менее ярко выражены, и достаточно сильно перекрываются.


Интересно - то есть, кенгуру воспринимают мир в "кислотной" (ЛСД) окраске? "запахло зелёным и трескучим" Начинаешь понимать фильм "танкистка" (НФ с разумными кенгуру).

Кстати, насколько читал в "энциклопедии скептика", френология (оценка разлричных интеллектуальных способностей по форме выпуклостей на черепе) является лженаукой. Почему же тогда её применяют в палеонтологии?

Panthera Atrox

  • Гость
Сумчатые
« Ответ #36 : Март 30, 2006, 23:43:05 »
А правда что кенгуру может бегать быстрее антилоп?

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10296
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Сумчатые
« Ответ #37 : Март 31, 2006, 06:07:14 »
2 Инри
Во-первых, в палеонтологии изучают не внешнее строение черепной коробки, а внутреннее. Во-вторых, не претендуют на выявление мелких заморочек характера, а только базисных свойств поведения. (если правильней выразиться - можно выявить нишу, особенности сенсорики, чуть-чуть моторики, большее - проблема)
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Nestor notabilis

  • Гость
Сумчатые
« Ответ #38 : Март 31, 2006, 09:29:17 »
Цитата: "Panthera Atrox"
А правда что кенгуру может бегать быстрее антилоп?

Нет. Но кенгуру может бежать дольше антилоп (любых).

Nestor notabilis

  • Гость
Сумчатые
« Ответ #39 : Март 31, 2006, 09:34:26 »
P.S. о "кенгуру" говорить не корректно.
Они отличаются друг от друга не меньше, чем водяные козлы от газели-геренук или вилорога. Кенгуру пустыни, прежде всего рыжий, - непревзойдены по части выносливости в "беге". Хотя сравнивать их и четвероногих плацентарных бегунов некорректно, слишком разная механика движения и распределение нагрузок. В любом случае кенгуру степей/пустынь могут передвигаться крейсерским ходом часами, а это под 25-30 км/ч.

Насколько мне известно, никто из плацентарников бежать рысью (не идти шагом) и тем более галопом не способен также долго, как может прыгать в "автоматическом режиме" мигрирующий рыжий кенгуру.

Panthera Atrox

  • Гость
Сумчатые
« Ответ #40 : Март 31, 2006, 11:55:59 »
Выносливей всех антилоп? Выносливей лошади?
А как же вилорог?
Кстати, вроде волк может часами бежать рысью.

Nestor notabilis

  • Гость
Сумчатые
« Ответ #41 : Март 31, 2006, 12:37:02 »
Не знаю, во всяком случае австралийские материалы (да и многие зоологи вообще) говорят о том, что рыжий кенгуру - самый выносливый стайер Земли.

Объясняют это во многом экосистемой, в которой животное существует (нужны достаточно быстрые миграции на очень большие расстояния в поисках воды и корма, т.к. обстановка в Ценральной пустыне очень нестабильна и ресурсы часто меняют местоположение), а также просто внутренними причинами, специфичными для всех кенгуру вообще, но доведенными до предела совершенства именно у этого вида. - Скакательная локомоция с таким опорно-двигательным аппаратом является самым экономичным способом перемещения крупного животного по суше. Экономия энергии при таком движении достигает чуть ли ни 70% от затрат на бег у плацентарных четвероногих (люди, кажется, тратят энергии меньше, чем четвероногие, если не ошибаюсь) - вплоть до того, что во время крейсерского хода у кенгуру отключается дыхательная мускулатура и воздухообмен в легких идет только за счет системы связок, подходящих к позвоночнику и задним конечностям и приводящих в движение ребра при прыжках.
Что-то в этом роде, в общем. Уникальная самоходная прыгал :D ка.

Panthera Atrox

  • Гость
Сумчатые
« Ответ #42 : Март 31, 2006, 13:46:15 »
Ясно, звучит логично. Но в моей книге говорится что самый выносливый стайер - вилорог. Даже пример приводиться - 11 км со скоростью 65 км/ч. Это по-моему что-то неслыханное.

А как люди тратят меньше энергии, если ни один человек не пробежит столько сколько олень или волк?

Кстати, если способ передвижения кенгуру такой суперэкономичный, почему его не освоили плацентарные травоядные?

Nestor notabilis

  • Гость
Сумчатые
« Ответ #43 : Март 31, 2006, 14:02:24 »
Тут суть в том, что у вилорога, по видимому, самая высокая стайерская скорость - 11 км поддерживать скорость хорошего джипа по прерии - вряд ли кто другой способен, разве что сайга еще.
Но кенгуру прыгают потихоньку, километров под 20-25, но очень долго... они ведь при необходимости почти без остановок несколько десятков км могут так пропрыгать, а не 10-20, как антилопы. Во всяком случае, так о них пишут. Сам я сними не прыгал по австралийской "саванне", чтобы на свой опыт полагаться  :)
Люди - это где-то здесь уже обсуждалось, кажется мнения об экономичности двуногой локомоции австралопитека/человека расходились, но часто даются цифры, что на дальних дистанциях люди и саванновых популяций и пустынь способны обогнать любое наземное животное. Может быть, только верблюды выносливее, чем мы... - Мы ходим очень медленно, но тоже, как кенгуру - не останавливаясь по многу часов, под палящим солнцем. - На это не способны никакие другие виды. Знаю, что сравнение не корректное, но геологи говорят, что человек с 20 кг рюкзаком на спине за сутки без проблем проходит 30 км. Сопровождающая партию собака к концу дня валится без ног. Люди - спокойно. Конечно, собака в первые часы такого перехода намотает куда больше человека, т.к. она "челноком" бежит, а не по прямой. Но факт, что даже волкам надо отдыхать чаще, чем нам.

Касательно кенгурового прыганья у антилоп. - Я не совсем понимаю, с чем это связано, но, вроде бы, базовый план строения тела у плацентарных млеков просто не позволяет приобрести анатомию крупного кенгуру. У мелких форм, живущих на оголенных участках почвы без густой и высокой травы аналоги кенгуриного телосложения и способа передвижения возникают постоянно. - Но максимальный размер плацентарного, предвигающегося прыжками на двух ногах - это долгоног, весом в 15-20 кг. Все остальные - это мелочь вроде тушканчика или кенгуровой крысы из полупустынь Техаса. Вероятно, для большого животного необходим мощные противовес, который может обеспечить только сумчатое строение хвоста (оно у сумок полу-рептильное, хвост скорее в позиции крокодила по отношению к задним ногам, чем в позиции собаки)

Panthera Atrox

  • Гость
Сумчатые
« Ответ #44 : Март 31, 2006, 18:13:54 »
Вот именно что сравнение некорректное. Как может человек обогнать антилопу даже на дальних дистанциях? Например на 20 км. Антилопа может пробежать 3 километра с такой скоростью что человек быстро потеряет её из виду, дальше она может пойти шагом, пока человек приплетётся она может поскакать дальше. Фиг он так за ней угониться. К тому же копытные могут отдыхать и спать стоя. У человека же сразу затекает поясница.

По-моему самое правильное сравнение - марафонский бег. 15 км, ну 20. Какое максимальное расстояние которое пробегают бегуны на олимпийских играх? Это лишь избранные. И то они не смогут пробежать столько в повседневной жизни. Только после предворительной подготовки для УЖЕ подготовленного человека.
Волк, который не "марафонец" (среди волков) спокойно пробежит 15-20 км, а человек это расстояние преодолевает наизнос. Разве не так?

Ты упомянул верблюдов. А как же капские ориксы?

Вернёмся к вилорогу. Если он может пробежать 11 километров со скоростью 45 км в час, но сколько же он пробежит на скорости 10 км в час? А 5 км в час? Думаю более суток он сможет так бежать, если конечно целью задасться:-)))

Просто ты сравниваешь время сколько времени может бежать без остановки человек с крейсерской скоростью и склолько антилопа. Но надо учитывать что у антилопы крейсерская скорость превышает максимальную скорость человека. Если же она будет бежать с такой же скоростью как и человек то человек выдохниться гораздо быстрее. Или я не прав?