Автор Тема: Y-хромосома.  (Прочитано 19887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 663
    • Просмотр профиля
Y-хромосома.
« : Май 31, 2014, 07:44:22 »
Вопрос может показаться достаточно базовым, но ответа на него в интернете почему то не нашел.

Y-хромосома отражает наследование по отцовской линии (от отца к сыну), значит в процессе оплодотворения она не подвергается перемешиванию с генетическим материалом матери, и дает такую же чистую линию как и митохондриальная ДНК, каким образом это достигается? Каким то образом при оплодотворении выживает либо материнская Х или отцовская Y-хромосома, тогда каким?  т.е. что детерминирует пол??

И вот такой вопрос возник, смешение с неандертальцами возможно было только за счет неандертальцев-отцов (и возможно небольшой примеси метисов от отцов-сапиенсов и матерей-неандерталок, в скором времени не оставивших дочерей), тем не менее подавляющим было влияние отцов-неандертальцев.

Т.е. их линия должна четко закрепиться в Y-хромосоме, которая не подвержена смешению генетического материала как в аутосомных хромосомах при оплодотворении, все изменения характеризуются только внутреннему процессу накопления мутаций.

Паабо долгое время не мог обнаружить совпадающие участки, в итоге нашел, но, судя по всему, в аутосомных хромосомах, поскольку Y-хромосома очень мала и совпадающие в ней у сапиенсов и неандертальцев участки можно было бы быстро обнаружить.

Если это так, разве это не является прямым доказательством раннего ответвления "евразийских" сапиенсов, вместо гипотезы смешения с неандертальцами???

« Последнее редактирование: Май 31, 2014, 08:00:51 от Cirill »

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 9892
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Y-хромосома.
« Ответ #1 : Май 31, 2014, 08:26:55 »
Цитировать
Каким то образом при оплодотворении выживает либо материнская Х или отцовская Y-хромосома, тогда каким?

Щито? а почему кто-то из них не должен "выжить" по вашему мнению?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 564
  • Капитан Энтерпрайза
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #2 : Май 31, 2014, 08:32:08 »
а почему кто-то из них не должен "выжить" по вашему мнению?

А каким тогда образом игрек заменяет одну из иксов? :'(

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 663
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #3 : Май 31, 2014, 08:36:59 »
кстати, еще вот не пойму, а в результате кроссинговера как определяется какая версия будет реализована, т.е. поменялись эквивалентными участками в итоге 2 версии будущего, каким образом одна из них утилизируется??

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 9892
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Y-хромосома.
« Ответ #4 : Май 31, 2014, 09:52:19 »
а почему кто-то из них не должен "выжить" по вашему мнению?

А каким тогда образом игрек заменяет одну из иксов? :'(

Снова же. Щито?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 564
  • Капитан Энтерпрайза
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #5 : Май 31, 2014, 10:28:34 »
Щито?

Ну. Икс-икс - женщина. Икс-игрек - мужчина. Игрек - это второй икс-мутант или он уничтожает второй икс? >:D

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 9892
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Y-хромосома.
« Ответ #6 : Май 31, 2014, 10:34:48 »
Вы школу окончили?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 564
  • Капитан Энтерпрайза
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #7 : Май 31, 2014, 10:47:52 »
Вы школу окончили?

Напомните, пожалуйста, где в школьной программе 90-ых годов разъяснялось происхождение Y-хромосомы.  :) Я или что-то забыл, или прогулял тот урок. :-[

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 9892
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Y-хромосома.
« Ответ #8 : Май 31, 2014, 11:08:22 »
Вы прогуляли тему "мейоз". Видимо вместе с топикстартером. В этой увлекательной теме рассказывается, что при встрече живчика с яйцеклеткой они оба несут гаплоидные наборы хромосом, а потому игреку совершенно незачем выгрызать второй икс из яйца.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Preguntador

  • Участник форума
  • Сообщений: 924
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #9 : Май 31, 2014, 11:15:06 »
Вы школу окончили?

Напомните, пожалуйста, где в школьной программе 90-ых годов разъяснялось происхождение Y-хромосомы.  :) Я или что-то забыл, или прогулял тот урок. :-[

Насколько я помню из школьной программы, то выглядит это примерно так:
М — ХY
Ж — ХХ
Репродуктивные клетки (сперматозоиды, яйцеклетки) гаплоидны. Т.е. из половый хромосом содержит либо Х, либо Y.
Соответственно, яйцеклетки только Х (любая из двух, что есть у женщины), сперматозоиды либо X (доставшийся мужчине от матери), либо Y, доставшийся от отца.
А пол ребёнка т.о. определяется тем, какой сперматозоид первым прорвётся к яйцеклетке

P.S. Не прочитал сообщение, появившееся пока писал. Опоздал. Но удалять своё не буду

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 9892
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Y-хромосома.
« Ответ #10 : Май 31, 2014, 11:21:27 »
Правильно-правильно, не удаляйте. Пусть будет видно, что не все здесь разгильдяи.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Жан-Люк Пикар

  • Участник форума
  • Сообщений: 564
  • Капитан Энтерпрайза
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #11 : Май 31, 2014, 11:49:22 »
Мда. Как же я так с мейозом мог лопухнуться. :-[
А вот как игрек узнал, что ему нужен икс, а не другой игрек? :-X

Оффлайн Preguntador

  • Участник форума
  • Сообщений: 924
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #12 : Май 31, 2014, 11:52:35 »
А вот как игрек узнал, что ему нужен икс, а не другой игрек? :-X
Что значит "узнал"? Сперматозоиду "нужна" яйцеклетка. Сперматозоид любой. Яйцеклетка только Х. По определению.

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 9892
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Y-хромосома.
« Ответ #13 : Май 31, 2014, 12:01:10 »
Мда. Как же я так с мейозом мог лопухнуться. :-[
А вот как игрек узнал, что ему нужен икс, а не другой игрек? :-X

%&#@!!!!
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1679
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #14 : Май 31, 2014, 12:02:38 »
Вопрос может показаться достаточно базовым, но ответа на него в интернете почему то не нашел.

Y-хромосома отражает наследование по отцовской линии (от отца к сыну), значит в процессе оплодотворения она не подвергается перемешиванию с генетическим материалом матери, и дает такую же чистую линию как и митохондриальная ДНК, каким образом это достигается? Каким то образом при оплодотворении выживает либо материнская Х или отцовская Y-хромосома, тогда каким?  т.е. что детерминирует пол??

И вот такой вопрос возник, смешение с неандертальцами возможно было только за счет неандертальцев-отцов (и возможно небольшой примеси метисов от отцов-сапиенсов и матерей-неандерталок, в скором времени не оставивших дочерей), тем не менее подавляющим было влияние отцов-неандертальцев.

Т.е. их линия должна четко закрепиться в Y-хромосоме, которая не подвержена смешению генетического материала как в аутосомных хромосомах при оплодотворении, все изменения характеризуются только внутреннему процессу накопления мутаций.

Паабо долгое время не мог обнаружить совпадающие участки, в итоге нашел, но, судя по всему, в аутосомных хромосомах, поскольку Y-хромосома очень мала и совпадающие в ней у сапиенсов и неандертальцев участки можно было бы быстро обнаружить.

Если это так, разве это не является прямым доказательством раннего ответвления "евразийских" сапиенсов, вместо гипотезы смешения с неандертальцами???


Ну это еще один агрумент за филогению общего предка, + к большой разнице мтДНК (а организмы с сильно разными мтДНК не могут давать потомство) + к тому, что судя по всему они несколько разошлись по времени + к разному языку наверняка+ если было скрещивание то почему мы не унаследовали то, что так долго и трудно изобретаем рыжеволосость, толстую кожу и т.д..