Автор Тема: Y-хромосома.  (Прочитано 18255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9181
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Y-хромосома.
« Ответ #15 : Май 31, 2014, 12:08:37 »
Мда. Как же я так с мейозом мог лопухнуться. :-[
А вот как игрек узнал, что ему нужен икс, а не другой игрек? :-X
Тут вот какое дело, я сам в этом не большой спец, но базовое биологическое образование имею.
Дело в том, что Y-хромосомка это так и не совсем полноценная хромосома, одна лишь видимость. Есть там какие то гены конеШНА, но не так и много. Питер конечно об этом знает хорошо, а я так, приблизительно.
Почти всё, в том числе и гены, детерминирующие первичные мужские половые признаки сидят в основном на иксе. Вернее даже это и не гены мужских половых признаков, гены у нас одни, но есть такой SRY-ген, который одни проявления этих генов ингибируют, а другие, напротив... ну примерно так. А игрек хромосомка это так в основном только информационный сигнал даёт для SRY гена. Фактически можно сказать, что мы мужики моноплоидны по половым хромосомам.
Но про наследование пола и мейоз нужно знать всем, это входит в обязательный ликбез грамотности. Хотя бы в общих чертах.
Двум игрекам взяться неоткуда, поскольку можно получить максимум один и только от папаши, теоретически возможна патологическая редупликация игрека, но даже если оба игрека и попадут в зиготу, то без икса она будет нежиснеспособна, поскольку там не будет жизненно важных генов. Но два игрека и икс бывает, это гипермаскулиные мужчины, вроде Валуева. Но любая трисомия это всё таки аномалия, там происходит разбалансировка генного наследования и потому такие мужчины не совсем бывают полноценные.
« Последнее редактирование: Май 31, 2014, 12:11:55 от Дж. Тайсаев »
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 663
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #16 : Май 31, 2014, 12:25:21 »
Вы школу окончили?

Напомните, пожалуйста, где в школьной программе 90-ых годов разъяснялось происхождение Y-хромосомы.  :) Я или что-то забыл, или прогулял тот урок. :-[

Насколько я помню из школьной программы, то выглядит это примерно так:
М — ХY
Ж — ХХ
Репродуктивные клетки (сперматозоиды, яйцеклетки) гаплоидны. Т.е. из половый хромосом содержит либо Х, либо Y.
Соответственно, яйцеклетки только Х (любая из двух, что есть у женщины), сперматозоиды либо X (доставшийся мужчине от матери), либо Y, доставшийся от отца.
А пол ребёнка т.о. определяется тем, какой сперматозоид первым прорвётся к яйцеклетке

P.S. Не прочитал сообщение, появившееся пока писал. Опоздал. Но удалять своё не буду

 :) точно, только сейчас припоминаю насчет одной хромосомы в половых клетках

но все равно некоторые вопросы остаются, кто-то из генетиков говорил, что Х и Х у женщин одинаковые и что по ним нельзя ничего высчитать в плане генетики, но как они оказались таковыми, т.е. каким образом Х1 и Х2 унифицируются? ??? ???

насчет кроссинговера, помню только, что соответствующие фрагменты хромосом там перемешиваются, но ведь их получается 2 варианта ??? ??? ???, вместе с тем сохраняется только один, каким образом регулируется этот процесс??


Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 663
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #17 : Май 31, 2014, 12:28:13 »
а ситуацию с Паабо кто-нибудь может прокомментировать?? там еще есть странности в гипотезе смешения с неандертальцами, вот в этой теме они подняты http://paleoforum.ru/index.php/topic,7915.0.html

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 663
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #18 : Май 31, 2014, 12:33:33 »
Вопрос может показаться достаточно базовым, но ответа на него в интернете почему то не нашел.

Y-хромосома отражает наследование по отцовской линии (от отца к сыну), значит в процессе оплодотворения она не подвергается перемешиванию с генетическим материалом матери, и дает такую же чистую линию как и митохондриальная ДНК, каким образом это достигается? Каким то образом при оплодотворении выживает либо материнская Х или отцовская Y-хромосома, тогда каким?  т.е. что детерминирует пол??

И вот такой вопрос возник, смешение с неандертальцами возможно было только за счет неандертальцев-отцов (и возможно небольшой примеси метисов от отцов-сапиенсов и матерей-неандерталок, в скором времени не оставивших дочерей), тем не менее подавляющим было влияние отцов-неандертальцев.

Т.е. их линия должна четко закрепиться в Y-хромосоме, которая не подвержена смешению генетического материала как в аутосомных хромосомах при оплодотворении, все изменения характеризуются только внутреннему процессу накопления мутаций.

Паабо долгое время не мог обнаружить совпадающие участки, в итоге нашел, но, судя по всему, в аутосомных хромосомах, поскольку Y-хромосома очень мала и совпадающие в ней у сапиенсов и неандертальцев участки можно было бы быстро обнаружить.

Если это так, разве это не является прямым доказательством раннего ответвления "евразийских" сапиенсов, вместо гипотезы смешения с неандертальцами???


Ну это еще один агрумент за филогению общего предка, + к большой разнице мтДНК (а организмы с сильно разными мтДНК не могут давать потомство) + к тому, что судя по всему они несколько разошлись по времени + к разному языку наверняка+ если было скрещивание то почему мы не унаследовали то, что так долго и трудно изобретаем рыжеволосость, толстую кожу и т.д..

это интересная информация, раньше не слышал этих деталей, а что не так с расхождением по времени?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9181
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Y-хромосома.
« Ответ #19 : Май 31, 2014, 12:34:23 »
Кирилл, ну вот опять вы.... это же школьная программа. Кроссинговер это обмен участками хромосом, про какие это два варианта вы глаголете?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 9853
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Y-хромосома.
« Ответ #20 : Май 31, 2014, 12:37:10 »
Я эту тему прикреплю как очень показательную.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 663
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #21 : Май 31, 2014, 12:59:58 »
Кирилл, ну вот опять вы.... это же школьная программа. Кроссинговер это обмен участками хромосом, про какие это два варианта вы глаголете?

давно не приходилось пользоваться школьными знаниями, поэтому если где то грубо ошибся укажите, буду благодарен

но все таки еще раз выскажу соображения, которые не дают покоя, тогда наверное будет легче найти ошибку

кроссинговер - обмен эквивалентными (!!!!) участками, т.е. практически идентичными, иначе бы организм не мог существовать по понятным причинам

в любой иллюстрации этого процесса всегда присутствуют 2 хромосомы - те самые 2 варианта, хотя реализуется только один из них

где ошибка?? >:(

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 663
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #22 : Май 31, 2014, 13:21:06 »
ведь хромосомы в парах не идентичны (а если бы были идентичными, то какой был бы в них смысл??)

или считывается участки по какой-то сложной процедуре с обоих штук одного типа, но тогда все равно получается, что есть балластовая информация в количестве 1\2
« Последнее редактирование: Май 31, 2014, 13:24:23 от Cirill »

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9181
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Y-хромосома.
« Ответ #23 : Май 31, 2014, 13:21:24 »
Хромосомы фактически остаются прежними. И более, того, скажу вам по секрету, большая часть участков, которыми хромосомы обмениваются - идентичны. После кроссинговера мало что меняется по сути. Если рассуждать на популяционном уровне, то кроссинговер просто напросто играет роль снижения фактора ограничивающего влияния сцепленного наследования на спектр рекомбинантной изменчивости.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 663
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #24 : Май 31, 2014, 13:35:36 »
Хромосомы фактически остаются прежними. И более, того, скажу вам по секрету, большая часть участков, которыми хромосомы обмениваются - идентичны. После кроссинговера мало что меняется по сути. Если рассуждать на популяционном уровне, то кроссинговер просто напросто играет роль снижения фактора ограничивающего влияния сцепленного наследования на спектр рекомбинантной изменчивости.

на фотографиях хромосомные пары отнюдь не симметричны, как с этим быть??

насколько понимаю, смысл процедура кроссинговера имеет только при соединении половых клеток, но почему то ее описывают для случаев создания гапло-клеток, т.е. какая то неразбериха получается :(

и главное не могу найти нигде объяснения, хотя вроде бы все на уровне школьной программы

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 663
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #25 : Май 31, 2014, 15:33:19 »
 :) сейчас получил некоторую информацию на молгене, несколько прояснилось, но возникли новые трудности

получается кросс, это такой предварительный процесс перемешивания, т.е. у носителя две различные хромосомы одного типа, кросс перемешивает их, потом отделяется одна из версий (именно на этом этапе) и сливается в пару с хромосомой супруга-супруги. так??

но тогда остаются непонятные такие моменты: на фотографиях хромосомы в парах весьма не похожи ::), не может ли быть, что перемешивание участков опасно или этот кросс как-то сбалансирован, с тем чтобы избегать таких ситуаций??

получается, что отцовская и материнская "сосиски" просто стыкуются в районе центромеры ??? ???
процесс представлялся более сложным, в плане какого-то активного смешения отцовского-материнского генома,

или все определяется спецификой считывания хромосомной пары??
 т.е. считываются они обе, но каждая фрагментарно, но тогда все равно остается тот балласт - половина 8)

Оффлайн Cirill

  • Участник форума
  • Сообщений: 663
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #26 : Май 31, 2014, 15:34:15 »
поскольку в диплоидных клетках по 2 неодинаковые хромосомы одного типа, то должна существовать какая-то выборочная система их считывания, для того, чтобы ребенок имел смешанные черты родителей

получается, что тот информационный балласт объемом эквивалентным 1 хромосоме все таки существует, хотя и в рассредоточенном виде

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #27 : Май 31, 2014, 16:46:43 »
:) точно, только сейчас припоминаю насчет одной хромосомы в половых клетках

но все равно некоторые вопросы остаются, кто-то из генетиков говорил, что Х и Х у женщин одинаковые и что по ним нельзя ничего высчитать в плане генетики, но как они оказались таковыми, т.е. каким образом Х1 и Х2 унифицируются? ??? ???

насчет кроссинговера, помню только, что соответствующие фрагменты хромосом там перемешиваются, но ведь их получается 2 варианта ??? ??? ???, вместе с тем сохраняется только один, каким образом регулируется этот процесс??



Очень доходчиво про мейоз:
« Последнее редактирование: Май 31, 2014, 16:51:13 от catty »

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1677
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #28 : Май 31, 2014, 16:52:13 »
это интересная информация, раньше не слышал этих деталей, а что не так с расхождением по времени?
Да вроде неандертальцы вымерли 30 тыс. лет назад, а мы из Африки пришли 10 тыс. лет назад

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 1892
    • Просмотр профиля
Re: Y-хромосома.
« Ответ #29 : Май 31, 2014, 17:21:31 »
Цитировать
Да вроде неандертальцы вымерли 30 тыс. лет назад, а мы из Африки пришли 10 тыс. лет назад
Вы ничего не путаете?