Формула интеллекта?

[Игорь Антонов]

На компьютере моделируются известные законы механики, аэродинамики и прочие, которые были использованы при проектировании вертолета. После открытия законов мышления станет возможным точно так же моделировать сознание и понимание (некоторые аспекты).

Представьте себе на секунду, что правы Пенроуз-Хамерофф и что в формулы, описывающие физические основы  функционирования сознания, входит будущее  (с человеческой точки зрения) состояние физической системы. Какой компьютер вычислит результат в этом случае? В последние годы как раз появились публикации об экспериментах, подтверждающих на квантовом уровне влияние будущего выбора на предысторию.

[Vladimirkox]

http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=546390
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=546662&st=0&p=1489535#entry1489535

"В последние годы как раз появились публикации об экспериментах, подтверждающих на квантовом уровне влияние будущего выбора на предысторию." Чяво? Т.е. - ссылку дайте.

Об  "само"организации нейронных ансамблей в моторной коне перед движением - знаю, про квантовый уровень - а может не лезть туда? Информационные системы в биообъектах сильно запараллелены, для надежности. Чтоб Шредингер не вмешивался.

[Игорь Антонов]

"В последние годы как раз появились публикации об экспериментах, подтверждающих на квантовом уровне влияние будущего выбора на предысторию." Чяво? Т.е. - ссылку дайте.

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1206/1206.6224.pdf
Комментарий на русском:
http://elementy.ru/lib/431794?page_design=print

http://www.nature.com/nphys/journal/v8/n6/full/nphys2294.html
http://arxiv.org/vc/arxiv/papers/1203/1203.4834v1.pdf
Комментарий на русском:
http://lenta.ru/news/2012/04/24/time/

[Vladimirkox]

Понятно, т.е. к реальному мозгу - не привязано.

[Ivan(novice)]

...в формулы, описывающие физические основы  функционирования сознания, входит будущее  (с человеческой точки зрения) состояние физической системы.

Если правы Пенроуз-Хамерофф, тогда, наверное, нужен будет какой-нибудь "квантовый компьютер".
Наверное, не точно выразился, но речь не идет о моделировании абстрактного сознания или мышления вообще, а только о моделировании некоторых аспектов. Например, для решения арифметической задачи нужен интеллект (мышление, сознание)? Да. Компьютер может моделировать процесс решения арифметической задачи? Да.

[Игорь Антонов]

Если правы Пенроуз-Хамерофф, тогда, наверное, нужен будет какой-нибудь "квантовый компьютер".

В таком случае мы не просчитаем эту физику на компьютере,  а создадим условия, в которых она непосредственно работает.  Это уже другая история, к механицизму отношения не имеющая.

Наверное, не точно выразился, но речь не идет о моделировании абстрактного сознания или мышления вообще, а только о моделировании некоторых аспектов. Например, для решения арифметической задачи нужен интеллект (мышление, сознание)? Да. Компьютер может моделировать процесс решения арифметической задачи? Да.

Он воспроизводит (подобно магнитофону) запись результатов интеллектуального акта,  происходившего в сознании человека, но к моделированию  мышления это нас не приближает.

[Ivan(novice)]

Наверное, не точно выразился, но речь не идет о моделировании абстрактного сознания или мышления вообще, а только о моделировании некоторых аспектов. Например, для решения арифметической задачи нужен интеллект (мышление, сознание)? Да. Компьютер может моделировать процесс решения арифметической задачи? Да.

Он воспроизводит (подобно магнитофону) запись результатов интеллектуального акта,  происходившего в сознании человека, но к моделированию  мышления это нас не приближает.

Когда на компьютере моделируется полет вертолета, точно так же моделируются вполне конкретные аспекты - давление воздуха (аэродинамика), движение лопастей (механика), сгорание топлива (термодинамика). Механика, аэродинамика, термодинамика имеют известные закономерности. Эти формализованные закономерности просчитывает компьютерная программа. Результат просчета программы совпадает (или почти совпадает) с реальным полетом вертолета. Однако в моделирование полета вертолета не входят многие его аспекты. Например, запах пластиковой обшивки. Поэтому любое компьютерное моделирование ограничено заданным перечнем, что именно моделировать.
Когда на компьютере моделируется процесс решения арифметической задачи (интеллектуальный акт), результат такого моделирования также совпадает с аналогичным интеллектуальным актом, совершаемым человеком.  У человека есть и другие аспекты интеллектуальной деятельности, это бесспорно. И их моделирование - отдельная задача.
Если в приведенном рассуждении что-то не так, тогда можете сформулировать, что понимается под моделированием мышления?

[Игорь Антонов]

Когда на компьютере моделируется процесс решения арифметической задачи (интеллектуальный акт), результат такого моделирования также совпадает с аналогичным интеллектуальным актом, совершаемым человеком.  У человека есть и другие аспекты интеллектуальной деятельности, это бесспорно. И их моделирование - отдельная задача.
Если в приведенном рассуждении что-то не так, тогда можете сформулировать, что понимается под моделированием мышления?

Суть интеллекта - организующая способность. Ее и надо воспроизвести. То есть, применительно к арифметическим задачам - это не способность выполнить вычисления по прописанному сценарию, а способность создать сам этот сценарий.

[Ivan(novice)]

Если правильно понял, речь идет о таком аспекте интеллектуальной деятельности, как способность к творчеству. Целью является разработка общего алгоритма моделирования творчества, или есть конкретная задача, которую необходимо решить таким образом?

[Игорь Антонов]

Речь идет об  общей и известной проблеме моделирования и искусственного воспроизведения организующей способности (интеллекта, мышления, сознания).  Я просто напомнил, что через автоматы, управляемые алгоритмами,  эта проблема не решается.

[Vladimirkox]

Ну, что Вы так на Фон-Неймана? Вон сколько интеллектуализированных систем понапридумывали и кофеварка с термореле, и автоматическая дверь с фотоэлементом...
Т.е. если задача не решена этим методам сейчас, то это еще не значит, что она не будет решена этим методом в будущем.

ПМСМ. Проблема искусственного интеллекта в адекватном моделировании окр.среды и создание автономной мотивации у устройства.

[Ivan(novice)]

Речь идет об  общей и известной проблеме моделирования и искусственного воспроизведения организующей способности (интеллекта, мышления, сознания).  Я просто напомнил, что через автоматы, управляемые алгоритмами,  эта проблема не решается.

Конечно, ведь общая (не конкретно сформулированная) проблема не имеет (и не может иметь) конкретного решения.
Человеческий интеллект обладает не просто абстрактной организующей способностью, а направленной на решение вполне определенных задач. Абстрактной  организующей способности (самой по себе, вне зависимости от решаемой задачи), по моему мнению, не существует в природе, также как не существует идеальной прямой (было отмечено выше):

Да нет никакой абстрактной прямой! Каждый раз, когда Вы представляете или определяете «прямую» у вас в мозгу возникает конкретный зрительный образ, или последовательность слов, которые Вы раньше видели или слышали/читали и запомнили. Вот сумма всех этих образов и слов (которые есть возбуждаемые нервные цепи) и называется «прямой».

[Игорь Антонов]

Человеческий интеллект обладает не просто абстрактной организующей способностью, а направленной на решение вполне определенных задач.

Человеческий интеллект обладает не абстрактной, но универсальной организующей способностью, охватывающей все сферы человеческой деятельности. Не говоря об изобретателях и конструкторах, даже способность выразить собственную мысль набором слов - это уже проявление указанной организующей способности, так как при этом создается система из нескольких элементов (в данном случае - слов), имеющая определенную новую семантику, не сводимую к значениям отдельных слов, и значимую для взаимодействия человека со средой. Именно воспроизведение этой универсальной человеческой способности (направленного создания новых сценариев, алгоритмов, систем, обладающих новым качеством, особой семантикой) в любой прикладной области, даже, например, в виртуальном мире искусственных объектов, борющихся за ресурсы,  будет решением поставленной задачи - создания искусственного агента, обладающего собственным интеллектом.  Как это может или должно работать в случае искусственного воспроизведения интеллектуального акта -  анализировал, на основе исследований работы мозга, еще П.К.Анохин в середине прошлого века. С автоматами проблема в том, что решение задачи требует одновременного соотнесения цели (потребности), наблюдаемых условий среды, возможных вариантов решения (с прогнозом их будущего эффекта в среде)  и памяти о прошлом опыте. И самый болезненный момент, что когда все это одновременно соотносится,  конструктивное решение приходит интуитивно на поле из гиперастрономического  пространства альтернативных вариантов комбинаций элементов, с механическим перебором  к которым подступаться бесполезно. Для алгоритмических автоматов ещё можно для выбранных направлений реализовать прогнозирование эффектов от механически перебираемых альтернативных комбинаций элементов, но вот интуитивный синтез нового системного целого - здесь, извините, никак.   А собственно реальный интеллект связан с этой особой способностью биологических объектов.

[Ivan(novice)]

С автоматами проблема в том, что решение задачи требует одновременного соотнесения цели (потребности), наблюдаемых условий среды, возможных вариантов решения (с прогнозом их будущего эффекта в среде)  и памяти о прошлом опыте. И самый болезненный момент, что когда все это одновременно соотносится,  конструктивное решение приходит интуитивно на поле из гиперастрономического  пространства альтернативных вариантов комбинаций элементов, с механическим перебором  к которым подступаться бесполезно. Для алгоритмических автоматов ещё можно для выбранных направлений реализовать прогнозирование эффектов от механически перебираемых альтернативных комбинаций элементов, но вот интуитивный синтез нового системного целого - здесь, извините, никак.   А собственно реальный интеллект связан с этой особой способностью биологических объектов.

Ключевое слово в таком изложении проблемы - интуитивно. Алгоритмические автоматы обладают конечными ресурсами, поэтому не в состоянии механически перебрать все альтернативные варианты комбинаций и создать новую систему за конечное время. Наш мозг (интеллект) также обладает конечными ресурсами, однако в состоянии создавать новые системы (проявлять организующую способность), т.к. делает это не перебором вариантов, а интуитивно. Поскольку интеллект проявляет свою организующую способность постоянно, значит интуитивный метод синтеза нового системного целого представляет собой именно метод, имеющий свои закономерности, границы применения и прочее. И как любой другой метод может быть смоделирован, если известны его закономерности, границы применения и прочее.
Т.е. теоретических запретов к моделированию универсальной организующей способности интеллекта нет.

[Игорь Антонов]

Т.е. теоретических запретов к моделированию универсальной организующей способности интеллекта нет.

Конечно, запретов нет.  Но и путей пока нет. И вверху страницы я привел пример, который объясняет,  почему результат интеллектуального акта может быть невычислимым в классическом понимании процесса вычислений.