Автор Тема: Грань между человеком и ИИ и иные вопросы будущего человечества  (Прочитано 66493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8981
    • Просмотр профиля
И да, в случае необходимости до сих пор сильно дешевле приставить к конкретному человеку шпиков-гомо-сапиенсов,
Это к конкретному, а если к 1000 000 000 людей? Надо учитывать масштабность и цели "кукловодов".

И ещё. "Кукловодам" не надо знать всё подряд, им надо знать только то, что поможет им влиять на поведение человека в определённых ситуациях и какую "программу поведения" ему можно "установить" в башку (наверняка, имеются как предрасположенности, так и противопоказания в этом деле - люди ведь все разные).

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8981
    • Просмотр профиля
Вообще, два самых больших препятствия на пути так называемого ИИ в вопросе "зохавывания" человечества - это скорость работы ИИ и ее энергетическая стоимость.
Зачем ИИ "захватывать" человечество? ИИ только инструмент (он не ИР, и не обладает собственным стремлением к самосохранению (и, как следствие - не обладает собственными желаниями))) в руках "кукловодов".

Оффлайн d_imta

  • Участник форума
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Цитировать
Там атмосфера в принципе не "помнит" своего состояния более десяти дней. То есть, даже теоретически прогноз на срок более десяти дней составить невозможно (можно попытаться только угадать).


Не в этом дело.Не "в памяти атмосферы". Дело в принципиальной неустойчивости решений соответствующих уравнений по начальным и граничным условиям. См. учебники физики и математики - теория устойчивости, Ляпунов и вот это вот все.

Грубо говоря, если на пальцах объяснять:

Если у вас есть некая система, и  вам известен закон ее движения -  - то поведение системы можно назвать предсказуемым - ТОЛЬКО ЕСЛИ при бесконечно малом изменении начальных и граничных условий кривые в фазовом пространстве, отображающие поведение системы  - с течением времени бесконечно мало  отстоят друг от друга.

Например, у вас есть автомобиль, равномерно прямолинейно двиущийся из точки А в точку B - первый раз он стартует из точки с координатами (0,0, 0) - прибывает в точку с координатами (100км, 100км, 0); Во второй  раз он стартует из соседнего двора - то есть из точки с координатами (0,010, 0, 010, 0) прибывает в точку (100,010, 100, 010, 0).
А с погодой.. погодный автомобиль может стартовать из точки (0, 000010, 0, 0000010, 0) и приыбть в точку (все что угодно, все что угодго, все что угодно)  -уравнения, описывающие движение атмосферных фронтов неусточивы по начальным условиям- даже в пределах погрешности измерений приборов.

То есть бесконечно малое изменение начальных условий приводит к какому угодно бесконечно большому расхождению фазовых траекторий с течением времени  - я понятно объясняю?


Эффект бабочки и все такое, ага.


Поэтому погода в точках, где есть стационарные метеостанции, более менее точно предсказуема не далее как на три дня, а в точках, удаленных от стаионарных метеостанций больше чем на 10 км - непредсказуема точно в принципе.

Чего чего вы хотите:? предсказать поведение человека??? ахахаха... 
« Последнее редактирование: Июнь 18, 2019, 20:43:16 от d_imta »

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8981
    • Просмотр профиля
Чего чего вы хотите:? предсказать поведение человека??? ахахаха...
Если инсталлировать программу в компьютер, то тоже можно предсказать его реакцию на определённые воздействия (файлы, нажатия комбинаций и/или последовательностей кнопок на клавиатуре и т.д.). С человеком - аналогично. Это вообще не имеет отношение к погоде и к нелинейным системам.

P.S. И ещё. Я вообще-то не хочу предсказать, я обсуждаю проблему и высказываю мнение.
« Последнее редактирование: Июнь 18, 2019, 20:56:03 от ArefievPV »

Оффлайн d_imta

  • Участник форума
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Цитировать
Нет, здесь немного о другом. Если Вам "инсталлировать" некую ментальную установку, некую искусственную потребность и т.д. - то предсказать Ваше поведение в определённой ситуации можно достаточно уверенно.

Прекрасное рассуждение.Остается доказать, что инсталлировать искусственно некую установку вам   или любому другому челоеку/любому другому биологическому объекту  -а)физически  возможно в принципе  б) энергетически (=стоимостно) рентабельно.

 
Цитировать
Например, после демонстрации определённого видеоряда на протяжении определённого периода в различных контекстах (в различных обстановках, с различными узнаваемыми личностями и т.д.) неких товаров, то у Вас запросто возникнет неосознанное желание приобрести данные товары.

С чего вы это взяли? Откуда вы взяли, что ряклама - действует так, как вам рассказывают продавцы этой самой рякламы?

Начнем с того, что человек, не принадлежащий целевой аудитории рекламы - вообще в принципе ее не увидит/не услышит - например, курильщики НЕ ВИДЯТ страшных картинок и надписей на пачках сигарет. И если вы мужчина - и не аутист - то вы никогда не испытаете желания приобрести пимафуцин или прокладки или тест на беременность. Если у вас нет детей младенцев - вы просто не услышите/не увидите рекламу памперсов/детских колясок/смесей детского питания

Человека в принципе невозможно заставить слушать/слышать то, чего он не хочет - у мозга есть специальные, отточенные миллионами лет эволюции приспособы для этого

Аутизм - это как раз недоразвитость фильтрующих сигнальных   систем на физиологическом уровне.

Прдолжим тем, что куча народу проводило соответствующие эксперименты - начиная с нагличан в Индии/Африке, американцев с рабами  и фашистами в концлагерях и кончая экспериментаии ЦРУ и КГБ.

Результаты - неутешительны

Навязать искусственно что либо- человеку невозможно - при условии сохранности личности. Можно личность сломать - и тогда навязать человеку можно что угодно, но со сломанной личностью люди живут не более полугода - года.


С такими реалиями нереньтбельно даже одноразовых убийц делать.

ЗЫ. не надо верить всему, чтто лепят на голубом глазу продавцы рекламы.









Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8981
    • Просмотр профиля
Цитировать
Нет, здесь немного о другом. Если Вам "инсталлировать" некую ментальную установку, некую искусственную потребность и т.д. - то предсказать Ваше поведение в определённой ситуации можно достаточно уверенно.
Прекрасное рассуждение.Остается доказать, что инсталлировать искусственно некую установку вам   или любому другому челоеку/любому другому биологическому объекту  -а)физически  возможно в принципе  б) энергетически (=стоимостно) рентабельно.
В процессе обучения, воспитания и дрессировки человеческой особи в социуме именно это, по сути, и происходит. То есть, физически возможно и рентабельно.

С чего вы это взяли? Откуда вы взяли, что ряклама - действует так, как вам рассказывают продавцы этой самой рякламы?
А с чего Вы это взяли, что я это взял? Продавцов рекламы не стоит слушать, согласен, но информации много и без всяких продавцов рекламы...

Начнем с того, что человек, не принадлежащий целевой аудитории рекламы - вообще в принципе ее не увидит/не услышит - например, курильщики НЕ ВИДЯТ страшных картинок и надписей на пачках сигарет. И если вы мужчина - и не аутист - то вы никогда не испытаете желания приобрести пимафуцин или прокладки или тест на беременность. Если у вас нет детей младенцев - вы просто не услышите/не увидите рекламу памперсов/детских колясок/смесей детского питания

Человека в принципе невозможно заставить слушать/слышать то, чего он не хочет - у мозга есть специальные, отточенные миллионами лет эволюции приспособы для этого
Вообще-то я указал:
И ещё. "Кукловодам" не надо знать всё подряд, им надо знать только то, что поможет им влиять на поведение человека в определённых ситуациях и какую "программу поведения" ему можно "установить" в башку (наверняка, имеются как предрасположенности, так и противопоказания в этом деле - люди ведь все разные).
Именно таким способом можно выявить целевые аудитории, а затем уже начать их "обрабатывать" (для каждой аудитории - свой способ).

Слышать - в смысле понимать - да, заставить трудно. Но есть способы обхода - человек давно научился "взламывать" встроенные механизмы защиты и блокировки. Думаю, грамотный психолог-практик (психиатр) очень даже может "заставить" - и слушать, и слышать, вроде как, и не заставляя напрямую... 

Оффлайн d_imta

  • Участник форума
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Вы ради любопытства сходите на какую нибудь конференцию рекламщиков - напрмер, посетите Яндексовое ежеквартальное сборище на эту тему.

Самый главный вопрос  на таких конференциях - как заставить человека увидеть/услышать рекламу.
Это гонка вооружений по типу - хищник-жертва. Причем хищником в данном случае выступает обычный человек - потому что на каждую придумку рякламщиков - у потребителя мгновенно вырабатывается  иммунитет, имеющий вирусный характер распространения - чрезвычайно заразная штука

Оцените шутку юмора - везде кричат про искуствено внедренные приоритеты и власть 25 кадра над бессловесным ведомым скотом-человеком - - и тут же минимум четыре раза в год по миру собираются конференции - как бы что нибуль еще придумать, чтобы обойти защитные механизмы ЦНС у человека" - эффективность рекламы постоянно падает же! Кризис в рекламном бизнесе затяжной и длится уже лет тридцать - старые ряцепты то не работают! на  новые ряцепты рякламы человеки умудряются выроботать  и распространить коллективный иммунитет в считанные недели.. если не дни.

Дошло уже до того, что нейрофизиологические тесты регистрируют вегетативную реакцию организмов  на любые символы, обозначающие понятие "реклама".

Чего чего вы собрались искуственно внедрять в сознание человека?

Человека миллиарды лет делала эволюция. Не с дипломами заборостроительных вузов пытаться ее обойти или нагунть раком.


ЗЫ, у меня мучение с капчей когда нибудь кончится?


Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1945
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Цитировать
нейрофизиологические тесты регистрируют вегетативную реакцию организмов  на любые символы, обозначающие понятие "реклама".

Вот совсем другое дело.
Это мне нравится даже если неправда во всех смыслах. Вдохновляет.
:)

Оффлайн d_imta

  • Участник форума
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Это к конкретному, а если к 1000 000 000 людей? Надо учитывать масштабность и цели "кукловодов".
Это проблема BIG DATA - даже в отношении одного человека масса информации - с какой ноги он встал и когда пукнул - представляет проблему интерпретации - а уж в отношении миллионов и миллиардов людей.. вы чего ожидаете получить от массы информации, снятой со смартфонов хотя бы 5 тыщ человек, проживающих в скромной деревне Гадюкино?

Все, что вы получите - это огромную кучу цыфирй, которая нуждается в интерпретации...И тут вас подстерегеает чудище обло-стозевно-озорное.

Один из постулатов теории информации гласит, что набор n высказываний по поводу m символов может быть проинтерпретирован (факториал (m+1))/n  способами.

Понимаете? Стомульонов датчиков везде установите... но  датчики думать не умеют сами по себе.Интерпретация показаний датчиков - зависит от выбранной модели рассматриваемого явления.

Именно поэтому в юридичских судах показания датчиков рассматриваются как косвенные улики = и очень часто вообще не принимаются к рассмотрению -если адвокату удастся показать, что один и тот же набор показаний датчиков можно проинтерпретировать разными способами - судом даже видеосъемка преступления не будет принята во внимание..

Вы вообще с чего взяли, что люди, заинтересованные в управлении миллиардами людей - такие тупые, что готовы тратить триллиарды на херню, не гарантирующую ничего - ни результата - ни его надежности?

""
"Кукловоды" прекрасно и без смартфонов умели с древних времен контролировать все. что им нужно.


Цитировать
И ещё. "Кукловодам" не надо знать всё подряд, им надо знать только то, что поможет им влиять на поведение человека в определённых ситуациях и какую "программу поведения" ему можно "установить" в башку (наверняка, имеются как предрасположенности, так и противопоказания в этом деле - люди ведь все разные).


Еслм вам в башку можно установить какую то программу - то вам нужно срочно обратиться в ремонтную службу - к ближайшему психиатру.

И да. мне чрезвычайно интересно, как же кукловоды жили до появления смартфонов то..

Если вы не в курсе - то еще в 1998 году мобильные телефоны были весьма дорогой редкостью во всем мире... про смартфоны вообще еще никто не знал...

Оффлайн d_imta

  • Участник форума
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Вот совсем другое дело.
Это мне нравится даже если неправда во всех смыслах. Вдохновляет.

Беда в том, что это правда.

Мозг человека - открытая неравновесная динамическая система, и физиологическую вегетативную реакцию на слово ""реклама" выдают сегодня дети 5-6 лет уже.

Оффлайн d_imta

  • Участник форума
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
В процессе обучения, воспитания и дрессировки человеческой особи в социуме именно это, по сути, и происходит. То есть, физически возможно и рентабельно.

Давайте не путать мягкое с зеленым.

Процесс обучения/воспитания/дрессировки  ребенка/cобаки/кота/хомяка/рыбки  будет ровно настолько успешен, насколько воспитательные мантры и усилия соответствуют объективной реальности, окружающей ребенка/кота/хомяка/рыбку.

Вы не сможете внедрить в голову своего ребенка - и даже кота - и даже хомяка!  - искуственную формулу "нельзя врать  и не надо срать где попало" - если вы сами врете все время и срете под себя и вокруг, не глядя.

То бишь - не надо ляля - воспитание детей, как и  дрессировка животных - всегда основывается на фактах объективной реальности - и никогда - на искусственных придумках. 


Между прочим, если бы у вас были маленькие дети (или хотя бы коты)  - вы бы знали, что обмануть ни детей, ни котов  - и навязать им что то искусственное - в принципе невозможно.

Если вы будете от ребенка/кота требовать соблюдения какой то искусственной схемы - он просто научится великолепно вам врать. И все.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1945
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Цитировать
Беда в том, что это правда.
Какая же это беда?
Это здорово.
Свет в конце тоннеля и все такое.

Мозг человека открытая неравновесная система и это любимая идея многоуважаемого Арефьева.

Может Вам удастся убедить его в том, что она не только зависима от влияний но и с таким же успехом противостоит им.

По его же любимой концепции внешней зависимости от создавших ее эволюционных механизмов начиная с атомарного уровня, точнее даже еще более глубоких уровней вещества, которое мы, люди, пока не открыли.

А я так, просто мимо шла, просто хотела выразить одобрение текстам.

кроме последнего, конечно - это перебор по резкости, хотя по сути можно согласиться.

Не буду больше вмешиваться.
« Последнее редактирование: Июнь 18, 2019, 23:00:43 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2658
    • Просмотр профиля
В процессе обучения, воспитания и дрессировки человеческой особи в социуме именно это, по сути, и происходит. То есть, физически возможно и рентабельно.
Остается вопрос - почему производители карет (мощные и богатые организации в свое время) не задавили рекламой бедных и малочисленных производителей автомобилей. Если челу можно втюхать все, если прилично проплатить, то, в чем же дело? То же с гусиными перьями и авторучками. И , т.д.
Может, управление в другую сторону происходит? Не? Не от производителей. А, ими управляют?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 3323
    • Просмотр профиля
Вопрос остается и он интересный.
Вот, например, почему роботы появились? Кто-то воскликнет - мол, прогресс, потребности человека и пр., пр.
А пессимист ухмыльнется и скажет - никакой это не прогресс. Не желаете, человеки, быть рабами - вообще никем не будете. Роботы, они з/п не требуют, в профсоюзах не состоят и всякое такое.
А футуролог глубокомысленно заметит - не то и не то, собратья. Это совсем от людей не зависит. То веление эволюции, ИИ из самого будущего человечество заказал. Ну, сначала перестанут люди размножаться, потом их тела утилизируем на запчасти киборгам, затем - наступит время торжества машинного разума.

Кто прав? Кому что больше нравится?

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8981
    • Просмотр профиля
Чего чего вы собрались искуственно внедрять в сознание человека?
Вот Вам, например, внедрили (и весьма успешно) навык разговаривать и писать на русском языке.
Это несмотря на все встроенные защиты и блокировки мозга (как Вы выразились, приспособы):
Человека в принципе невозможно заставить слушать/слышать то, чего он не хочет - у мозга есть специальные, отточенные миллионами лет эволюции приспособы для этого

Аутизм - это как раз недоразвитость фильтрующих сигнальных   систем на физиологическом уровне.
С аутизмом у Вас тогда не бьётся - недоразвиты фильтры, значит можно легко внушить, легко научить.
А ведь это далеко не так.
 
Человека миллиарды лет делала эволюция. Не с дипломами заборостроительных вузов пытаться ее обойти или нагунть раком.
Угу, миллиарды. Да только за эти миллиарды лет такая ситуация - человеческий социум вкупе с культурой (материальной и духовной) - нашему виду (возможно, и другим видам) не встречался. Не выработаны ещё защитные механизмы - для эволюции времени маловато.

P.S.  Фразу не понял: "не с дипломами заборостроительных вузов пытаться ее обойти или нагунть раком." Это ко мне относится?