почему яйца висят снаружи?

Ма. · января 23, 2014, 19:30:41

Как-то задумался над вопросом почему яички у мужчин болтаются снаружи ведь это так неудобно. Можно ли это объяснить как-нить с точки зрения эволюции?

gorgonopsid · января 24, 2014, 02:33:44

Это из за температуры. ЕМНИП Докинз про это писал в книге greatest show on earth.

nikolai5857 · января 24, 2014, 08:25:21

Цитата: gorgonopsidЭто из за температуры. ЕМНИП Докинз
про это писал в книге greatest show on earth.

По-этому их содержимое так резво стремится в тепло...

ключ · января 24, 2014, 11:54:16

Объяснение с температурой известное но не убедительное.А конструкция и правда нерациональная и травмоопасная. К тому же в теплом климате снаружи часто теплее чем 37.
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА
"В древние времена на острове жило племя амазонок.И там девочкам отрезали одну грудь,чтобы не мешала из лука стрелять. А на соседнем острове жило племя танцоров..."

Ма. · января 24, 2014, 20:44:19

из-за температуры понятно но вопрос ПОЧЕМУ из-за температуры?
Вот к примеру у хладнокровных всё спрятано внутри. То есть выходит что когда мы стали теплокровными то спермагенез не смог вынести такую тёплую среду и вывел семенники наружу. Но ПОЧЕМУ? Почему природа не смогла создавать сперматозойды внутри? Разглядывая сперматозоид можно заметить что это самая маленькая клетка вообще лишённая цитоплазмы. Это логично. Дабы пролезть внутрь яйцеклетки нужно быть худым. Те сперматозойды которые смогли скинуть с себя цитоплазменную оболочку и смогли быстрее залезть внутрь яйцеклетки. Но значит они чего-то лишились? Смотрим что там находится в цитоплазме. Там есть какие-то органелы которые вырабатывают и сохраняют энергию и следовательно могут отвечать за температуру клетки. У сперматозойда подобных органел нет ибо нет цитоплазмы почти. Регулировать температуру он не в состоянии и природа выйти из этого тупика смогла лишь выставив семенники наружу туда где попрохладнее ибо сперматогенез эволюционировал и достался нам в наследство от хладнокровных рептилий. Так появились яйца в таком неудобном месте. Хотя всё же лучше чем на лбу.

Мне так думается.

ключ · января 24, 2014, 23:40:07

Сегодня гулял во дворе и рассматривал голубей.Они вроде теплые но кажется у них нет свисающих частей.
Потом-есть другие способы терморегуляции.Причем в доме сделать холодную комнату не сложнее чем теплый балкон.

Дж. Тайсаев · января 25, 2014, 16:31:20

У всех практически мелких млеков, все гениталии (не только яички) погружены в брюшную полость, поскольку при малых размерах меньше проблем с теплоотдачей, сперматозоиды при температурах выше 35 градусов гибнут. А охладить всегда легче снаружи, даже при внешних высоких температурах. Для этого есть например механизм эндотермического испарения воды. Попросту говоря - потение.

Ма. · января 25, 2014, 17:53:51

Цитата: ключ от января 24, 2014, 23:40:07
Сегодня гулял во дворе и рассматривал голубей.Они вроде теплые но кажется у них нет свисающих частей.
Потом-есть другие способы терморегуляции.Причем в доме сделать холодную комнату не сложнее чем теплый балкон.

Ну вы блин даёте, это же надо такое придумать - голубь с яйцами. Самолёты и те шасси убирают при полёте. Думается мне температура птиц должна быть всё таки меньше чем у млекопитающих и птицы мелкие, у них должно быт меньше проблем с охлаждением чем у слонов как справедливо заметил товарищ Тайсаев.
Других способов терморегуляции быть не может. Это законы физики и они незыблемы. Если внутри живота температура 37 градусов, то что бы мы туда не поместили у этого чтобы температура будет через некоторое время 37 градусов. Минихолодильники внутри тела природа делать не научилась.

Дж. Тайсаев · января 25, 2014, 18:05:43

Цитата: Ма. от января 25, 2014, 17:53:51[quote
Ну вы блин даёте, это же надо такое придумать - голубь с яйцами. Самолёты и те шасси убирают при полёте. Думается мне температура птиц должна быть всё таки меньше чем у млекопитающих и птицы мелкие, у них должно быт меньше проблем с охлаждением чем у слонов как справедливо заметил товарищ Тайсаев.
Других способов терморегуляции быть не может. Это законы физики и они незыблемы. Если внутри живота температура 37 градусов, то что бы мы туда не поместили у этого чтобы температура будет через некоторое время 37 градусов. Минихолодильники внутри тела природа делать не научилась.

Только одно уточнение, у птиц температура выше, в среднем кажется 42 градуса, но и комфортная температура для спермиев так же подозреваю тоже выше будет.

PVOzerski · января 25, 2014, 20:54:55

Соответственно, возникает вопрос: анатомия и температурный оптимум - что причина, а что следствие? И боюсь, что ответ дать будет сложновато...

ключ · января 25, 2014, 21:13:34

"Самолёты и те шасси убирают при полёте."

Трактор на дороге тоже плуг поднимает.
35 и 37-разница не очень большая . Все же почему природа не смогла ее уравновесить (или как то изменить процесс спаривания). Да и холодный "карман" в области лобка (место как раз удобное) теоретически несложен-изолировать железы от окружающих тканей жировой прослойкой с мин. кровоснабжением. Т.е. такой конструкции нет,но она теоретически возможна.

Ма. · января 25, 2014, 22:00:33

Цитировать35 и 37-разница не очень большая

Для биохимических реакций разница существенная. Было бы не так у нас температура тела скакала бы плюс минус градус больше. Сперматозоид лишённый цитоплазмы весч очень нежная. Реакции протекающие в цитоплазме могут связывать к примеру лишнее тепло переводя его в молекулярные связи потом как-нить избавляясь от этих молекул и создавая уютную среду для ядра. Если поместить под какую-то жировую ткань и снабдить меньшими кровеносными сосудами то это не такое эффективное средство охлаждения. Ведь надо не только сделать температуру ниже, но и ещё её регулировать. То есть сосуды должны в больших масштабах расширяться и сужаться. То есть стало тебе холодно и нужно чтобы семенники согрелись кровь раз и прилила в расширенные сосуды. У тебя там всё покраснело, потеплело. Через это место тепло начнёт уходить из организма и мы быстрее замёрзнем. Организму это не надо. Вариант с мошонкой более энергограмотен что ли. Правда пришлось заплатить за это разными там неудобствами.

Дж. Тайсаев · января 25, 2014, 22:35:40

Цитата: PVOzerski от января 25, 2014, 20:54:55
Соответственно, возникает вопрос: анатомия и температурный оптимум - что причина, а что следствие? И боюсь, что ответ дать будет сложновато...

Хороший вопрос. Я считаю так. Высокая температура это не адаптивный признак, а чисто флуктуация, очень высокая даёт высокий гандикап, не очень не очень высокий, но чем выше гандикап, тем он быстрее угасает. Горение, даёт определённые преимущества, но очень не надолго. Но это разумеется не ответ, а только так, вариант ответа, не более.

nikolai5857 · февраля 04, 2014, 17:53:13

Цитата: Ма. от января 24, 2014, 20:44:19
...Почему природа не смогла создавать...

Вопрос-то,мы,поставить можем,но природа ставит вопросы
и отвечает,а не мы.

matus · февраля 07, 2014, 19:22:17

Меня тоже беспокоит этот вопрос. И вариант с температурой мне кажется не убедительным. У разных млекопитающих разная температура тела, а тепература яиц врядли намного ниже. И если у собак нормальная температура тела 38 (у свиньи вообще 39), то температура их тестикул, возможно, приближается к температуре тела человека. Из этого следует, что сперматогенез может адаптироваться к разным температурам.

У меня возникла другая версия. А не может ли внешнее расположение семенников быть гандикапом? Это кажется вполне логичным: сберег - размножился.