Говорящие обезьяны и этика

[Dessa]

На одном из видео слон виден целиком и дрессировщика рядом нет.
Допускаю, что он запоминает КАК РИСОВАТЬ, и делает это заученными движениями.

[Дж. Тайсаев]

На одном из видео слон виден целиком и дрессировщика рядом нет.
Допускаю, что он запоминает КАК РИСОВАТЬ, и делает это заученными движениями.

Видеомонтаж тоже никто не отменял.
Я понимаю, что это голословное обвинение, попросту нет никаких научных данных о том, что кто либо из животных может что то осмысленное изображать, во всяком случае я никогда о таковых не слышал, а когда публицистика вступает в разрез с научными данными, остаётся только искать возможные пути для фальсификаций.

[алексаннндр]

Ну тут всё-таки такая штука, слоны одни из самых головастых в переносном смысле товарищей, в общем-то должно быть нам как раз удивительно отсутствие способности рисовать у слона, чем её наличие, так же и с обезьянами в общем-то.
Нас от обезьян отделяет эволюционно очень мало, анатомия мозга так и вообще в целом общая, значит эти преграды сравнительно легко преодолимы.

[Дж. Тайсаев]

Ну тут всё-таки такая штука, слоны одни из самых головастых в переносном смысле товарищей, в общем-то должно быть нам как раз удивительно отсутствие способности рисовать у слона, чем её наличие, так же и с обезьянами в общем-то.
Нас от обезьян отделяет эволюционно очень мало, анатомия мозга так и вообще в целом общая, значит эти преграды сравнительно легко преодолимы.

Слоны, человекообразные приматы и большинство китообразных примерно на одном уровне развития мозга, шимпанзе ничего  осмысленного рисовать не умеет, вряд ли слоны тогда смогут, даже с учётом лучшей моторики хобота, по сравнению с кистью шимпанзе, в чём я сильно сомневаюсь.
А по поводу нашей близости, полностью согласен, но гельдербегенсис ещё ближе, я бы сказал гораздо ближе, а рисовать судя по всему не умел. Видимо тут нужен очередной, важный скачок уровня абстрагирования, которым даже обладающие вполне членораздельной речью (во всяком случае косвенные факты утверждают это) антецессоры и гельдергбержцы не обладали.

[Dessa]

Верветка (или Карликовая зеленая мартышка, лат. Chlorocebus pygerythrus)

В настоящее время принято выделять 5 подвидов верветок. Самцы всех подвидов узнаваемы по голубой мошонке и красному пенису.

Верветки издают специализированные звуки, чтобы предупредить о разных типах хищников. Они используют отличающиеся сигналы, заметив леопарда, змею или орла. Эти звуковые сигналы расцениваются рядом этологов в качестве своего рода протоязыка.

У молодых верветок, судя по наблюдениям, есть врожденная предрасположенность к подаче таких знаков тревоги, а взрослые обезьяны, похоже, дают ей положительное подкрепление, если детёныш верно воспроизвёл звук, повторяя их крики. Матери, согласно сообщениям этологов, наказывали издавших ошибочный сигнал.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0

и череп верветки (какой гладенький, и мозговая часть немаленькая):



И причуды полового отбора:

[crdigger]

 Можно ли научить обезьян звуковому языку,основанному на малом количестве звуков,подобному азбуке Морзе?

Что касается этики, я думаю, ученых обезьян можно было бы трудоустроить на простую для людей ,но достаточно сложную для обезьян работу.В прошлом известны были обезьяны в трактирах,подававшие блюда ,убиравшие помещение и проделывавшие достаточно сложные вещи.И польза,и клиентам любопытно.Правда, обезьяна потенциально опасна.

[Дем]

Я вот на днях прочитала статью в журнале "В мире науки" об успешном эксперименте по приручению лис -который был начат в конце 50-х гг. Д.К. Беляевым.   Интересно, а что будет, если подобный эксперимент, например,  провести с шимпанзе-бонобо? Конечно, из-за длительности ювенильного периода 50-ти лет будет недостаточно, но все же...Только отбирать не по признакам "одомашненности", а по интеллекту. Читала, что среди шимпанзе разброс по когнитивным признакам очень велик.

А смысл? Людей как бы 7 млрд.
Вот подтянуть какой-нибудь принципиально иной вид - это было бы интересно. Но дефицит с кандидатами.

[Dessa]

горилла и шимпанзе

[Злата]

"горилла и шимпанзе"

Однако - негр и белый ...
Но горилла - по-моему детка. А шимп - взрослый. Нет ?

А где это они так мило общаются ?

[Neska]

К вопросу о возможностях тесных контактов сапов с неадертальцами и палеоантропами.

[Dessa]

погуглила и нашла еще фото



A rare encounter of a baby gorilla and a chimpanzee examining leaves at the Evaro Gorilla Orphanage in Gabon.

[Dessa]

К вопросу о возможностях тесных контактов сапов с неадертальцами и палеоантропами.

Подумалось. Если уж волчонка в лесу у погибшей матери сапиенсы не оставят одного - подберут и вырастят. То неандерталенка потерявшегося тем более могли прихватить. А он вырос и стал родным.

[Арон.]

 

К вопросу о возможностях тесных контактов сапов с неадертальцами и палеоантропами.

Подумалось. Если уж волчонка в лесу у погибшей матери сапиенсы не оставят одного - подберут и вырастят. То неандерталенка потерявшегося тем более могли прихватить. А он вырос и стал родным.

Ровно о том же подумал .

[Dessa]

  Ровно о том же подумал .

Самый естественный и простой вариант. Причем, малыш м.б. вообще грудной лялькой - это сыграло на инстинктах, могли выкормить вместо мертворожденного.
А в других вариантах контакта есть преграды - в т.ч. языковые и проч.

[Micr]

а вот царь Салтан за такие дела...

теоретизирование это все. Вырастили уродца, и стал он родным для всего племени... Первобытная идиллия.

дочь вождя влюбилась и замуж вышла