Говорящие обезьяны и этика

[catty]

http://www.youtube.com/watch?v=XwtwH7e8iNA 

[Dessa]

Вырастили уродца, и стал он родным для всего племени... Первобытная идиллия.

А кто сказал, что он уродец был?
На последних реконструкциях неандеры не хуже иных сапиенсов. Я  сегодня под впечатлением воскресного выхода в центр города - люди просто орки какие-то.    Страх и ужас. Какое-то вырождение.

[Арон.]

Вырастили уродца, и стал он родным для всего племени... Первобытная идиллия.

А кто сказал, что он уродец был?
На последних реконструкциях неандеры не хуже иных сапиенсов. Я  сегодня под впечатлением воскресного выхода в центр города - люди просто орки какие-то.    Страх и ужас. Какое-то вырождение.

1. Если "уродец" хороший охотник и боец, то он уже брат и друг. Тем более, что первобытные кланы были численно невелики, и, следовательно:
а) ....постоянно находились под угрозой вымирания.
б) ....стояла проблема инбридинга с последующим вырождением - значит "свежая кровь" всегда кстати.
     2. Имхо, неплохой "Вопрос Экспертам" - насколько такая ситуация с усыновлением, по их мнению, реальна.

[Dessa]

     2. Имхо, неплохой "Вопрос Экспертам" - насколько такая ситуация с усыновлением, по их мнению, реальна.

Мне кажется, если сапиентки способны выкормить поросенка, то ребенка неандертальца тем более.

[Micr]

     1. Если этот "уродец" хороший охотник и боец, то это уже не уродец, а брат и друг. Тем более, что:
а) Первобытные кланы численно были очень невелики, а значит постоянно находились под угрозой вымирания.
б) Из-за малой численности всегда стояла проблема инбридинга с последующим вырождением. И "свежая кровь" была очень кстати.

1. Кто лучше охотился и бился, вымершие неандертальцы или кроманьонцы? Откуда знать, конкретный детеныш неандертальца будет особенно выдающимся или нет?
а) угроза вымирания исходила в том числе от соседствующих племен неандертальцев, так еще и их детенышей прикармливать?
б) кроманьонцы про имбридинг были не в курсе.

Резюме: если известно кто считал, что "хороший индеец - мертвый индеец", то про неандертальцев тем более было то же самое.

Мне кажется, если сапиентки способны выкормить поросенка, то ребенка неандертальца тем более.

если чтобы держать его на правах свиньи, то я и не возражал   

[Арон.]

     1. Если этот "уродец" хороший охотник и боец, то это уже не уродец, а брат и друг. Тем более, что:
а) Первобытные кланы численно были очень невелики, а значит постоянно находились под угрозой вымирания.
б) Из-за малой численности всегда стояла проблема инбридинга с последующим вырождением. И "свежая кровь" была очень кстати.

1. Кто лучше охотился и бился, вымершие неандертальцы или кроманьонцы? Откуда знать, конкретный детеныш неандертальца будет особенно выдающимся или нет?
а) угроза вымирания исходила в том числе от соседствующих племен неандертальцев, так еще и их детенышей прикармливать?
б) кроманьонцы про имбридинг были не в курсе.

Резюме: если известно кто считал, что "хороший индеец - мертвый индеец", то про неандертальцев тем более было то же самое.

Мне кажется, если сапиентки способны выкормить поросенка, то ребенка неандертальца тем более.

если чтобы держать его на правах свиньи, то я и не возражал   

а) Неандертальцы гораздо сильнее физически и их кости крепче - изучайте матчасть. А значит на голову сильнее кроманьонцев в ближнем бою.
б) Про инбридинг кроманьонцы прекрасно знали, ибо уже были сапиенсами. Кто не знал - тот вымер.
в) "Хороший индеец - мёртвый индеец" - это советская пропаганда насчёт США. В Соединённых Штатах это никогда не было "мейнстримом". Идеализировать их не нужно, но чего не было. того не было.
г) Насчёт неандеров в роли "свиней на откорм" - это к поклонникам антропологических идей проф.Поршнева.

[Micr]

а) Неандертальцы гораздо сильнее физически и их кости крепче - изучайте матчасть. А значит на голову сильнее кроманьонцев в ближнем бою.
б) Про инбридинг кроманьонцы прекрасно знали, ибо уже были сапиенсами. Кто не знал - тот вымер.

а) Барон Гербенштейн в своих записках о Московии писал, что московиты очень сильны руками, но поскольку этим их боевые достоинства ограничивались, то в поединках иностранцы их превосходили.
Ну и не помогло неандертальцам это превосходство в ближнем бою.

б) Если кроманьонцы знали, то почему египетские фараоны этого не побоялись? "Есть, Тутанхамон, такое слово - НАДО"?

[sanj]

фараоны - исключение

[алексаннндр]

У фараонов сколько династий сменилось, так-то, к тому же тут иная логика, она была именно выработана- людям нельзя жениться-выходить-замуж за кровных родственников, а богам можно, это и в античных преданиях просматривается, и, видимо, в Египте так считали, так фараоны же боги.

[ant1967]

Заметил. что "Поршнев" тут оскорбление, а сторонников умниц-неандертальцев просто не протиснуться.  Однако вымерли.

[Dessa]

Заметил. что "Поршнев" тут оскорбление, а сторонников умниц-неандертальцев просто не протиснуться.  Однако вымерли.

Честно говоря, впервые слышу про Поршнева. Чем он знаменит?

[Арон.]

Заметил. что "Поршнев" тут оскорбление, а сторонников умниц-неандертальцев просто не протиснуться.  Однако вымерли.

Честно говоря, впервые слышу про Поршнева. Чем он знаменит?

1) Поршнев не оскорбление - в каких-то областях наверняка он был хорошим учёным. Однако его теория антропогенеза не подтвердилась. Будь Поршнев жив, он, возможно, и сам бы от неё отказался. Однако его менее разумные последователи "цепляются" за неё - в ущерб доказанным фактам.
  2) Про неандертальцев есть профильная тема (Homo neandertalensis, см. ниже). Если коллеги Анти 1967 и Микр хотят обсудить причины их вымирания, то имеет смысл продолжить в ней, поскольку там вопрос вымирания неоднократно обсуждался - какой смысл повторяться?
  3) Про теорию Поршнева не один раз спрашивали на Антропогенез.ру. Можно набрать в поисковике портала (внизу первой страницы) "Поршнев", и поисковик выдаст несколько ссылок.
  Также было минимум две темы на форуме, одну нашёл - www.paleoforum.ru/index.php/topic,6824,0.html   

[Micr]

  2) Про неандертальцев есть профильная тема (Homo neandertalis). Если коллеги Анти 1967 и Микр хотят обсудить причины их вымирания, то имеет смысл продолжить в ней, поскольку этот вопрос уже несколько раз обсуждался.

Обсуждать не хочу, выслушать не против. Но читать 226 страниц той темы не готов   

[Арон.]

  2) Про неандертальцев есть профильная тема (Homo neandertalis). Если коллеги Анти 1967 и Микр хотят обсудить причины их вымирания, то имеет смысл продолжить в ней, поскольку этот вопрос уже несколько раз обсуждался.

Обсуждать не хочу, выслушать не против. Но читать 226 страниц той темы не готов   

Лучше прочесть первоисточники - всё равно на них базируются все дискуссии. На www.antropogenez.ru приведены публикации отечественных учёных (г.о. С.Дробышевского, Л.Вишняцкого, М.Медниковой), а также переводы и обзоры важнейших зарубежных статей по теме.

[Neska]

  2) Про неандертальцев есть профильная тема (Homo neandertalis). Если коллеги Анти 1967 и Микр хотят обсудить причины их вымирания, то имеет смысл продолжить в ней, поскольку этот вопрос уже несколько раз обсуждался.

Обсуждать не хочу, выслушать не против. Но читать 226 страниц той темы не готов   

Надеятесь, кто-то возьмется Вам отреферировать?