О домашних животных месоамериканских индейцев

[Кот]

На тематическом форуме завел тему по поводу того, почему ацтеки и прочие индейцы не знали колеса. Там сказали, что не было никакой необходимости и в этом вся и причина. Мол не было животных, годнях для упряжки. Когда я возвразил, меня обвинили хрен знает в чем, а тему закрыли. Нет, я не жалуюсь. Просто интересно, на этом форуме, где люди куда лучше разбираются в зоологии и животном мире, тоже придерживаются такого же мнения или нет?
У инков там действительно кроме гуанако и викуньи ничего не было. Место гористое и тележки использовать неудобно. Хотя там полно плоскогорий и инки строили хорошие дороги.
Помимо инков было дохрена других народов: ацтеки, тольтеки, запотеки и т.п. и т.д. Теперь посмотрите на карту распространения следующих видов:
1. Белохвостый олень
2. Чернохвостый олень
3. Болотный олень

Ну и в конце концов собаки! Некоторые почему-то считают, что индейские собаки были мелкие. На мексиканских голых собачек ориентируются что ли? И что значит мелкая собака? 20 кг собака вполне может тянуть упряжку. У хаски как раз такой вес - 20-25 кг. Отмечу, что у ацтеков были шикарнейшие дороги. Не хуже, чем в Риме!

К тому же система колеса используется не только в транспортных целях!

[Арон.]

На тематическом форуме завел тему по поводу того, почему ацтеки и прочие индейцы не знали колеса. Там сказали, что не было никакой необходимости и в этом вся и причина. Мол не было животных, годнях для упряжки. Когда я возвразил, меня обвинили хрен знает в чем, а тему закрыли....

Да, я недавно читал данную дискуссию  . Тамошние корифеи действительно стали шуметь, какие они умные , что надо пять лет учиться, чтобы с ними о чём-либо разговаривать , и всё такое.

[василий андреевич]

Можно я пошучу? Колесо изобрели после изготовления пива, ибо только тогда поняли, что круглые бочки катать легче, чем квадратные.

И ведь находят у "ацтеков и прочих" игрушки с катящимися колесиками. 

[Арон.]

...... почему ацтеки и прочие индейцы не знали колеса.

Чуточку интересовался вопросом - слушал В.Гуляева и Д.Беляева, немножечко гуглил - индейцы знали принцип колеса. У них были типа "игрушки" с колёсами, в катках для утрамбовки использовался принцип колеса и пр. А почему не делали колёсных повозок, то объяснения такие:
а) Всё-таки осёл и лошадь гораздо лучше, как вьючные животные, чем олени и собачки.
б) Для колёсной повозки нужны детали из прочных металлов (хотя бы бронза), которые у индейцев не успели развиться.
в) Низкая военная конкуренция. Появись у ацтеков, или инков серьёзный военный конкурент с вьючными животными, то они, наверное, спохватились бы и стали думать в указанном направлении. Как североамериканские индейцы научились одомашнивать мустангов (См. вестерны - они там все на лошадях). 

[Кот]

Бронза у них была, но мало.

[Ярослав Смирнов]

Ещё в тележку можно запрячь гуанако или человека.

[Neska]

...... почему ацтеки и прочие индейцы не знали колеса.

Чуточку интересовался вопросом - слушал В.Гуляева и Д.Беляева, немножечко гуглил - индейцы знали принцип колеса. У них были типа "игрушки" с колёсами, в катках для утрамбовки использовался принцип колеса и пр. А почему не делали колёсных повозок, то объяснения такие:
а) Всё-таки осёл и лошадь гораздо лучше, как вьючные животные, чем олени и собачки.
б) Для колёсной повозки нужны детали из прочных металлов (хотя бы бронза), которые у индейцев не успели развиться.
в) Низкая военная конкуренция. Появись у ацтеков, или инков серьёзный военный конкурент с вьючными животными, то они, наверное, спохватились бы и стали думать в указанном направлении. Как североамериканские индейцы научились одомашнивать мустангов (См. вестерны - они там все на лошадях). 

Вообще-то у инков был серьезный конкурент с вьючными животными.  Собственно, и сами инки пользовались вовсю вьючными животными...

[Neska]

Помимо инков было дохрена других народов: ацтеки, тольтеки, запотеки и т.п. и т.д.

Запотеки? 
Я вижу, с момента появления на "Месоамерике", Ваши знания индейцев существенно улучшились, можно сказать, сделали огромный скачок вперед... 

[Арон.]

...... почему ацтеки и прочие индейцы не знали колеса.

Чуточку интересовался вопросом - слушал В.Гуляева и Д.Беляева, немножечко гуглил - индейцы знали принцип колеса. У них были типа "игрушки" с колёсами, в катках для утрамбовки использовался принцип колеса и пр. А почему не делали колёсных повозок, то объяснения такие:
а) Всё-таки осёл и лошадь гораздо лучше, как вьючные животные, чем олени и собачки.
б) Для колёсной повозки нужны детали из прочных металлов (хотя бы бронза), которые у индейцев не успели развиться.
в) Низкая военная конкуренция. Появись у ацтеков, или инков серьёзный военный конкурент с вьючными животными, то они, наверное, спохватились бы и стали думать в указанном направлении. Как североамериканские индейцы научились одомашнивать мустангов (См. вестерны - они там все на лошадях). 

Вообще-то у инков был серьезный конкурент с вьючными животными.  Собственно, и сами инки пользовались вовсю вьючными животными...

...... почему ацтеки и прочие индейцы не знали колеса.

Чуточку интересовался вопросом - слушал В.Гуляева и Д.Беляева, немножечко гуглил - индейцы знали принцип колеса. У них были типа "игрушки" с колёсами, в катках для утрамбовки использовался принцип колеса и пр. А почему не делали колёсных повозок, то объяснения такие:
а) Всё-таки осёл и лошадь гораздо лучше, как вьючные животные, чем олени и собачки.
б) Для колёсной повозки нужны детали из прочных металлов (хотя бы бронза), которые у индейцев не успели развиться.
в) Низкая военная конкуренция. Появись у ацтеков, или инков серьёзный военный конкурент с вьючными животными, то они, наверное, спохватились бы и стали думать в указанном направлении. Как североамериканские индейцы научились одомашнивать мустангов (См. вестерны - они там все на лошадях). 

Вообще-то у инков был серьезный конкурент с вьючными животными.  Собственно, и сами инки пользовались вовсю вьючными животными...

Ну да... . Но ведь до военных колесниц и конницы (или её аналога), то есть до прямого военного использования животных у инков дело не дошло.

[Дж. Тайсаев]

Помимо инков было дохрена других народов: ацтеки, тольтеки, запотеки и т.п. и т.д.

Запотеки? 
Я вижу, с момента появления на "Месоамерике", Ваши знания индейцев существенно улучшились, можно сказать, сделали огромный скачок вперед... 

Вы не правы, ругать всегда проще. Он лишь спрашивает, а не диктует своё незнание, как некоторые

[василий андреевич]

Вьючное животное - которого вьючат, а тягловое, которое тянет. Наверное так?
Северного оленя приспособили под нарты, но не под колесо - таковы бездорожья догоги. Но есть дороги, по которым идет навьюченный человек без тележки - это уже слишком до нашего понимания? Тем более, что колесо было извесно... 

[Дж. Тайсаев]

наиболее близко мне кажется к ответу на этот вопрос подошли Ратцель и Фробениус, иногда они перегибают палку, но колесо кажется действительно было изобретено лишь единожды, вероятно шумерами, даже природа этого изобретения не повторила. Можно рассуждать сколько угодно о вьючных животных, горных и малопригодных для колеса дорогах, но всё это ерунда. Я в бытность свою занимался альпинизмом, мы помнится гордые на 4-тысячнике были горды, что выше всех возможно в России и тут нам навстречу местный долгожитель, на вид лет 100,на бричке с ишачком. А чем гуанако или викунья хуже? А ведь и Северная Америка не знала колеса, а там равнин точно хватало. Просто напросто изобрести его не так и просто, как кажется. Если шумерское наследие было утеряно, нужен второй гений, а для этого, как я слышал, требуется гений, похлеще Эйнштейна

[Neska]

...... почему ацтеки и прочие индейцы не знали колеса.

Чуточку интересовался вопросом - слушал В.Гуляева и Д.Беляева, немножечко гуглил - индейцы знали принцип колеса. У них были типа "игрушки" с колёсами, в катках для утрамбовки использовался принцип колеса и пр. А почему не делали колёсных повозок, то объяснения такие:
а) Всё-таки осёл и лошадь гораздо лучше, как вьючные животные, чем олени и собачки.
б) Для колёсной повозки нужны детали из прочных металлов (хотя бы бронза), которые у индейцев не успели развиться.
в) Низкая военная конкуренция. Появись у ацтеков, или инков серьёзный военный конкурент с вьючными животными, то они, наверное, спохватились бы и стали думать в указанном направлении. Как североамериканские индейцы научились одомашнивать мустангов (См. вестерны - они там все на лошадях). 

Вообще-то у инков был серьезный конкурент с вьючными животными.  Собственно, и сами инки пользовались вовсю вьючными животными...

...... почему ацтеки и прочие индейцы не знали колеса.

Чуточку интересовался вопросом - слушал В.Гуляева и Д.Беляева, немножечко гуглил - индейцы знали принцип колеса. У них были типа "игрушки" с колёсами, в катках для утрамбовки использовался принцип колеса и пр. А почему не делали колёсных повозок, то объяснения такие:
а) Всё-таки осёл и лошадь гораздо лучше, как вьючные животные, чем олени и собачки.
б) Для колёсной повозки нужны детали из прочных металлов (хотя бы бронза), которые у индейцев не успели развиться.
в) Низкая военная конкуренция. Появись у ацтеков, или инков серьёзный военный конкурент с вьючными животными, то они, наверное, спохватились бы и стали думать в указанном направлении. Как североамериканские индейцы научились одомашнивать мустангов (См. вестерны - они там все на лошадях). 

Вообще-то у инков был серьезный конкурент с вьючными животными.  Собственно, и сами инки пользовались вовсю вьючными животными...

Ну да... . Но ведь до военных колесниц и конницы (или её аналога), то есть до прямого военного использования животных у инков дело не дошло.

1. Лама не выдерживает веса человека.
2. Какие в горах колесницы???

[Neska]

Помимо инков было дохрена других народов: ацтеки, тольтеки, запотеки и т.п. и т.д.

Запотеки? 
Я вижу, с момента появления на "Месоамерике", Ваши знания индейцев существенно улучшились, можно сказать, сделали огромный скачок вперед... 

Вы не правы, ругать всегда проще. Он лишь спрашивает, а не диктует своё незнание, как некоторые

Так ему еще на Месоамерике рекомендовали почитать литературу, прежде чем спорить. Почитал.

[Дж. Тайсаев]

Так ему еще на Месоамерике рекомендовали почитать литературу, прежде чем спорить. Почитал.

ну так и хорошо )))