Возможные успехи в спорте древних видов людей.

Ярослав Смирнов · сентября 29, 2012, 23:32:45

Цитата: Mr. B от сентября 29, 2012, 22:51:45
Шимпанзе-чемпион - понятие, скорее, сугубо теоретическое. То же - в отношении предков человека и прочих гоминидов. Едва ли среди них были особи с существенно отличными характеристиками от среднего значения. Ведь специальных тренировок они не проводили.

Ну так условия жизни у разных гоминидов (даже в пределах одного вида) могли быть очень разными.

Арон. · сентября 29, 2012, 23:57:07

Цитата: рагнар от сентября 29, 2012, 21:54:06
Цитата: ARON от сентября 29, 2012, 19:54:56

2. Найдётся ли эректус с боевым весом в 110 - 113 кг чтобы победить нашего чемпиона? В боксе весовые категории не просто так существуют.

Может от нас (от сапиенсов) выставить не Кличко, а средневеса Расула Мирзаева? Чем по кабакам шляться, да в идиотские драки встревать, пускай лучше науке послужит, хоть и с некоторым риском для жизни - у архантропов большие зубы, могут загрызть.

Mr. B · сентября 30, 2012, 00:13:04

Цитата: Ярослав Смирнов от сентября 29, 2012, 23:32:45
Ну так условия жизни у разных гоминидов (даже в пределах одного вида) могли быть очень разными.

Думаю, сие не сравнить с нынешними передовыми методами наращивания мышечной массы.

Mr. B · сентября 30, 2012, 00:14:48

Цитата: ARON от сентября 29, 2012, 23:57:07Может от нас (от сапиенсов) выставить не Кличко, а средневеса Расула Мирзаева?

Ну, речь, вроде, о неком чемпионе "самом-самом". А таковым является Кличко ("абсолютным" чемпионом).

Арон. · сентября 30, 2012, 00:53:18

Цитата: Mr. B от сентября 30, 2012, 00:14:48
Цитата: ARON от сентября 29, 2012, 23:57:07Может от нас (от сапиенсов) выставить не Кличко, а средневеса Расула Мирзаева?
Ну, речь, вроде, о неком чемпионе "самом-самом". А таковым является Кличко ("абсолютным" чемпионом).

А чтобы по-честному, в одной весовой категории. И потом Мирзаев психологически лучше подготовлен для предлагаемых поединков.

рагнар · сентября 30, 2012, 01:58:50

Цитата: ARON от сентября 30, 2012, 00:53:18
Цитата: Mr. B от сентября 30, 2012, 00:14:48
Цитата: ARON от сентября 29, 2012, 23:57:07Может от нас (от сапиенсов) выставить не Кличко, а средневеса Расула Мирзаева?
Ну, речь, вроде, о неком чемпионе "самом-самом". А таковым является Кличко ("абсолютным" чемпионом).
А чтобы по-честному, в одной весовой категории. И потом Мирзаев психологически лучше подготовлен для предлагаемых поединков.

Ну Мирзаева разве что против самого Кличко, причём по правилам бокса и после нокаута бой не прекращать, а поднимать джигита и опирать о канаты и дальше бить - заслужил.

Дж. Тайсаев · сентября 30, 2012, 10:19:46

Цитата: рагнар от сентября 30, 2012, 01:58:50
Ну Мирзаева разве что против самого Кличко, причём по правилам бокса и после нокаута бой не прекращать, а поднимать джигита и опирать о канаты и дальше бить - заслужил.

не правда. Он защищал девушку, кстати русскую, от оскорблений пьяных подонков, которые были на голову выше его и ударил лишь в пол силы, о чём говорит отсутствие гематомы в месте удара. Любой уважающий себя мужчина обязан был поступить также. А погибший кстати промышлял грабежом лотерейных контор

Арон. · сентября 30, 2012, 10:34:10

Кстати, да - почитайте про Агафонова: www.yar.kp.ru/daily/25742.4/2730664/. Агафонов по жизни искал "приключений" для себя и окружающих - ну и нашёл в конце концов. Мирзаеву просто не повезло, что его дело оказалось в ряду других преступлений, совершённых выходцами с Кавказа.
Разумеется, Мирзаев тоже не ангел - шлялся по ночным клубам, имея жену с ребёнком у себя в Дагестане. Один из его друзей - свидетель защиты - находится в розыске за убийство.
Но умышленного убийства, тем более с национальным подтекстом, Мирзаев не совершал.

Дж. Тайсаев · сентября 30, 2012, 11:51:47

Цитата: ARON от сентября 30, 2012, 10:34:10
Кстати, да - почитайте про Агафонова: www.yar.kp.ru/daily/25742.4/2730664/. Агафонов по жизни искал "приключений" для себя и окружающих - ну и нашёл в конце концов. Мирзаеву просто не повезло, что его дело оказалось в ряду других преступлений, совершенных выходцами с Кавказа.
Разумеется, Мирзаев тоже не ангел - шлялся по ночным клубам, имея жену с ребёнком у себя в Дагестане. Один из его друзей - свидетель защиты - находится в розыске за убийство. Но умышленного убийства, тем более с национальным подтекстом, Мирзаев не совершал.

полностью согласен и этот тоже хорош

user · сентября 30, 2012, 14:21:05

Ярослав Смирнов пишет: «Другой вопрос, что шимпанзе плохо обучаются.»

Плохо обучаются чему? Как раз таки с обучением у антропоидов всё в порядке. Даже примитивному языку обучаются. Никто ведь вроде не пробовал обучить шимпанзе боксу, хотя это, быть может, намного проще.

Mr. B пишет: «Думаю, сие не сравнить с нынешними передовыми методами наращивания мышечной массы.»

Думаю, тут скорее дело в том, что с появлением цивилизаций стали возможны профессиональные бойцы, которые могут тренироваться почти всё время, в то же время древним людям надо было заниматься целой кучей других дел. Стероиды и прочие химические препараты, думаю, в данном случае применять нечестно.

Рагнар пишет: «Найдётся ли эректус с боевым весом в 110 - 113 кг чтобы победить нашего чемпиона? В боксе весовые категории не просто так существуют.»

Вполне возможно такие эректусы были. Ведь наши чемпионы – это не средние сапиенсы, а именно рекордные представители. И среди эректусов вряд ли были только одни средние особи. Вполне возможно там тоже были рекордные представители, которые при должной тренировке «порвали» бы наших чемпионов.

Ярослав Смирнов · сентября 30, 2012, 21:32:21

Цитата: Mr. B от сентября 30, 2012, 00:13:04
Думаю, сие не сравнить с нынешними передовыми методами наращивания мышечной массы.

Разумеется. Другой вопрос, что с одной стороны мы выставляем, к примеру, Кличко - лучшего из многих, а с другой, мы, предположим, ловим худосочного неандертальца, который всю жизнь рыбой перебивался (ну так его индивидуальная жизнь сложилась), хотя сотней километров в сторону и/или парой поколений позднее - есть куда более "спортивный" экземпляр.

Арон. · сентября 30, 2012, 21:36:03

Зато есть виды спорта, в которых сапиенсы несомненно победят - это шахматы, преферанс, бильярд, пинг-понг, стрельба из лука, а также футбол и художественная гимнастика.

Ярослав Смирнов · сентября 30, 2012, 21:36:32

Цитата: user от сентября 30, 2012, 14:21:05
Ярослав Смирнов пишет: «Другой вопрос, что шимпанзе плохо обучаются.»

Плохо обучаются чему? Как раз таки с обучением у антропоидов всё в порядке. Даже примитивному языку обучаются. Никто ведь вроде не пробовал обучить шимпанзе боксу, хотя это, быть может, намного проще.

Бокс, как и любой "антагонистический" вид спорта, требует понимания противника, способности предугадывать его дальнейшие действия. Кличко, наблюдающий за тренировками и учебными боями шимпанзе - сумеет понять его куда лучше, и, соответственно выработать более правильную стратегию, нежели шимпанзе. Опять же, в боксе очень важен самоконтроль, а у шимпанзе с этим более чем серьёзные проблемы.

shuric · сентября 30, 2012, 22:31:30

Цитата: ARON от сентября 30, 2012, 21:36:03
Зато есть виды спорта, в которых сапиенсы несомненно победят - это шахматы, преферанс, бильярд, пинг-понг, стрельба из лука, а также футбол и художественная гимнастика.

С неандертальцем непонятно - в принципе он может оказатся сильнее в шахматах, преферансе и прочих интеллектуальных видах спорта.

Арон. · октября 01, 2012, 12:41:15

Цитата: shuric от сентября 30, 2012, 22:31:30
Цитата: ARON от сентября 30, 2012, 21:36:03
Зато есть виды спорта, в которых сапиенсы несомненно победят - это шахматы, преферанс, бильярд, пинг-понг, стрельба из лука, а также футбол и художественная гимнастика.

С неандертальцем непонятно - в принципе он может оказатся сильнее в шахматах, преферансе и прочих интеллектуальных видах спорта.

Вы думаете? Но уж в пинг-понг и в футбол мы их точно "уроем". У неандеров внутреннее ухо было меньше, а поэтому точные движение рук, ног и пр. должны быть хуже. И скоростная выносливость тоже хуже.
Я уж не говорю про художественную гимнастику - против нашей А.Кабаевой им выставить некого.