Человекообразные обезьяны

[Дж. Тайсаев]

Ну пусть не культура- в человеческом понимании- но по результату у муравьёв-листорезов, например, специфическое СХ, выращивающие нужные растения путём уничтожения нежелательных- тоже СХ.
Муравьёв не сравнить с позвоночными, как бы оно там не работало, как это сейчас выглядит. Но это вообще интересный феномен, насекомые сделали многие достижения, до которых позвоночным пришлось подниматься и подниматься до последнего времени.

читал что муравьи даже какие то плесневые грибки выращивают, но это не культура. Я сам культуролог и объясню почему
1. культура предполагает наличие виртуального образа, здесь этого нет однозначно.
2. мы не просто изменяем природу и приспосабливаем её для себя, мы её  постоянно меняем в режиме реального времени,а те же муравьи, меняют её только отбором, у них культура наследственна, а не приобретена
3. культура это прежде всего духовная культура, материальная культура это лишь её отражение, у муравьёв и прочих животных материальная псевдокультура результат условных и даже безусловных рефлексов
4. человеческая культура пластична и живо регирует на любые изменения, более того, она их предвидит и опережает. Певдокультура животных изменяется лишь отбором, посредством большей смертности носителей неправильных культур

Искусственные волокна, у паука и шелкопрядов это выделения желёз, а у человека спецхимическая индустрия, которую удалось построить только сейчас.
Применение так же всяких лаковидностей, воск- универсальное строительное вещество, клей- насекомые и не только достигают этого другими способами, а ведь человек этого только смог достичь из позвоночных, с помощью громоздких промышленностей.
Ну изготовление природных- "натуральных"- лаков, смол, клеев- всё равно это всё недавно появилось.

тут важно понимать КАК ПОЧЕМУ И ЗАЧЕМ, а вот что это уже не так важно, а иначе и Большой барьерный риф можно назвать Городом

Да, про свирепость- у вас так получилось, будто тот парень тянулся к вам только потому, что его отпиннывали все остальные- ну получается, вы столь свиреп, что просто так к вам нельзя подходить.

честно говоря не понял вашей парадоксальной логики, я честно совсем не свирепый)))) Скорее наоборот

[Кот]

Немного не в тему. Согласно современной систематике долгопяты наши ближайшие родственник среди так называемых "полуобезьян". И действительно, если приглядется к их носу, то видно, что мочка носа схожа с широконсыми обезьянами, а не с лемурами. Дурукули:

[алексаннндр]

Не, я в последний раз про культуру растений имел ввиду, грибков.
Я понимаю, что это оно по-другому выработалось, чем у людей, это ясен пень.
Но результат- специальное "хозяйство", выращивающее продуктивные и необходимые организмы.
Муравьи-листорезы и мясомолочная тля.
То есть- насекомые этого добились верно очень давно, а позвоночные культивировать нужные организмы начали только с человека, и то уже на очень высоком уровне развития.
Я тут только об этом писал.

[Кот]

Позвоночные делают это разумно, а муравьи инстинктивно. Муравей не может менять свое (заложенное) поведение в зависимости от внешних факторов. Позвоночные могут.

[алексаннндр]

Это понятно, но этому значит есть причины, с чего я начал эту тему, с того, что сельское хозяйство, удивительно, не развилось на животном уровне у позвоночных, хотя у муравьёв, например, оно есть. Какая разница, какова природа самого явления, по факту- у муравьёв есть спецплантации по выращиванию на спецсреде нужных грибков. То же самое есть и у людей, ну ещё бы этого у людей не было, при полётах-то на Луну , но, верно, примитивное СХ могло бы быть и у древнейших обезьянолюдей или других животных- почему бы и нет?
Защищай нравящийся кормовой участок, отбирай нравящиеся плоды, уж до посадок семян, мне думается, дойти можно за десятки-то миллионов лет, у муравьёв есть спецхимобработка посевов мицелия, а вот позвоночные не могут осознать связь между семенем и вырастающим растением.

Фантазии, разумеется, среди позвоночных много неспециализированных травоядных, много разных специалистов- их очень много , миллионными стадами ходят, до сих пор проблема с козлом в огороде .
Может быть требуется достаточно большой как назвать, ресурс превосходства сил, то есть животные и пробовали бы выращивать что-нибудь, но нереально контролировать нужную территорию, нет опять же технологий хранения результатов труда, хотя не может быть, чтобы всё так бесперспективно было, грызуны хранят ведь большие запасы по сравнению со своими размерами.
В тёплых странах почти не будет перерыва в продуктивности плантации...
В определённых, пусть не везде, местах что-то выращивать наверное возможно на животном уровне сельского хозяйства.

Ну это так, всё равно не о чем сейчас рассуждать.

[Дж. Тайсаев]

Не, я в последний раз про культуру растений имел ввиду, грибков.
Я понимаю, что это оно по-другому выработалось, чем у людей, это ясен пень.
Но результат- специальное "хозяйство", выращивающее продуктивные и необходимые организмы.
Муравьи-листорезы и мясомолочная тля.
То есть- насекомые этого добились верно очень давно, а позвоночные культивировать нужные организмы начали только с человека, и то уже на очень высоком уровне развития.
Я тут только об этом писал.

тля, это есть, муравьи настоящие овцеводы. Добились давно и другими средствами, без духа, безтеории и без идеи, позвоночные их опередили настоящей культурой, вернее не все, а только человек

[василий андреевич]

Ирландцы, в свое время специализировались на "культуре" выращивания картофеля, и когда "заболел картофель" - практически вымерли.
  А вот как-то решили спасти участок степи - огородили его от вытаптывания. И захирела там степь, совсем пропала-выродилась. Заниаются таки звери "земледелием". И сообща занимаются, в саванне первыми идут зебры, "пропалывают" верхушки тех "сорняков", которые не дали бы расти пище для антилоп, а антилопы сменяются бородавочниками, котрые рыхлят землю, прорежая корневища "сорняков" для тех семян, которые будут злаками для зебр следующего кочевного года.

[алексаннндр]

Не, зебры не пропалывают ничего, они именно едят то, что ими как бы пропалывается, прополка удаляет ненужное, а зебры именно съедают нужное им самим.
Но они постоянно движутся по саванне, и им никто не даст бесконтрольно плодиться.
То же самое и у других копытных.
Многокультурное поле с одновременным произрастанием возделывает как бы сама природа.
Если бы поле возделывал бы кто из животных, то удалялись бы невкусные, неприемлемые виды и создавались бы благоприятные условия для вкусных и продуктивных растений.

Блин, я что-то на слове "культура" зациклился, по загону- от словосочетания "культивирование растений" у меня так!

[Perolan]

Кто-то из французов сказал: "Миром правит любовь и голод". -
То есть половой и пищевой инстинкты.
Вобщем, всё как у муравьёв.

[василий андреевич]

Алексаннндр, я собственно к тому, что муравей тоже не возделывает "поле". Один муравей носит листья, другой их складирует, третий тоже еще чего-то. И председателя колхоза даже нет. Более того, муравей носильщик не "скрещивается" с муравьем охранником, и поменяться ролями трудовой деятельности они не могут. Эти муравьи как отдельные зебры, антилопы, бородавочники... но в одном муравейнике.
  Помните, как спросили у одного рабочего, что ты делаешь? Отвечает ношу камни. У друго - развожу воду. И так у большинства. Но вдруг единственный ответил: строю собор "Парижской богоматери".

[алексаннндр]

Не, Василий Андреевич, не важно, каким образом муравьи пришли к эквиваленту СХ, у них есть специальное поведение по выращиванию выгодных продуктивных организмов. Со специальными элементами, угнетающими вредные и стимулирующие полезные организмы.
А зебры просто едят всё, что хотят, никакой специфической деятельности по возделыванию нужной им растительности зебры не делают вообще.
И другие копытные.

[василий андреевич]

Хорошо, все мы вместе с биосферой просто живем, и ничего друго не делаем. Но задумаемся, по каким таким правилам-принципам мы живем? Я ведь подталкиваю к тому, что бы увидеть "симметрии" в несопоставимом. Муравейник - это биоценоз в миниатюре. И биоценоз - это миниатюра Вселенской иерархии. И человеческий социум стремится быть построенным по принципу биоценоза. Вот тут и начнет сказыаваться наша привычка к классификациям не по подобиям уровней жизнеобеспечения, а по внешне-генетическим данным. Оттого и эволюция, как детерминанта превращается в маловероятность. Тут мало даже отдельной темы, тут монографии нужны...
  Вот Вы говорите, что у "зебры" нет никакой специфической деятельности. Но и у человека нет никакой специфической деятельности. Но эта спецификае есть у отдельной особи муравья. Но ведь зебра просто ест, а муравей просто тащит, а человек просто хочет счастья. Запутаемся так...
  Но пусть и человеческий социум, и муравьиный построены симметрично, но так же симметрична и любая общность, которую мы выберем за единицу цельного. Тогда эволюция получит свою "целенаправленность" - любыми доступными способами стремиться завершить строение нашей единицы. А так как единицы подобны и завязаны друг на друге, то такая завершенность не может быть достигнута, в принципе. Муравейник удачно вписался в иерархическое подобие и замер до поры.

А теперь человекообразные обезьяны, одной из которых являемся и мы. Мы ищем почему, дескать, одной из таких обезьян понадобилось создавать из себя человека? И отыскиваем то одну, то ряд причин. Но представим, что каждая обезьяна была движима слчайно-флуктуационными силами в естественную область с той "вакансией", которая физически выражается как минимум потенциальной энергии. Минимумов много, как много незавершенных биосферных единиц...
  И вот Кот, с присущей ему энергией узнать всё и как можно быстрее, вопрошает, что будет если обезьяну, заполняющую свою цельнуе единицу, начать деформировать под другую единицу? Если тащить-деформировать "естественно", то необходимо, что бы эта обезьяна стала симбиотеческой частью человеческого биосоциума. Как одомашненные животные. Но ведь планета Земля и так уже симбиотическая часть нашего социума!

Если беспредвзято прочесть мой тутошний опус, то можно заметить, что вся закавыка в том, как образуются эти чертовы вакансии-минимумы в иерархических единицах. Вот об этом я и думаю уже десяток лет. Простейшая математика готова, но готовы ли мы поменять свои представления о Естественных Классификациях, так, что бы они перестали быть замершими отметками на временной шкале? 

[Кот]

31-летний самец бонобо научился добывать огонь - http://klukva-sugar.livejournal.com/197485.html#cutid1

[Дж. Тайсаев]

обсуждали уже

[Кот]

Значит человек все же может ускорить эволюцию шимпов.