Человекообразные обезьяны

[Николай]

Кстати... Я тут сомневался, может дать ссылку в Юмор. Но, думаю, сюда будет тоже в тему.
http://www.youtube.com/watch?v=GxDI3s21yf8

Вот, наглядная иллюстрация к антропогенезу.

[Арон.]

Кстати... Я тут сомневался, может дать ссылку в Юмор. Но, думаю, сюда будет тоже в тему.
http://www.youtube.com/watch?v=GxDI3s21yf8

Этот "парень" по имени Амбам у нас уже фигурировал примерно год назад в другом ролике (Амбам = Адам?).
  А вот горилла спасает упавшего ребёнка - www.youtube.com/watch?v=BlHe2YgY0mo . А окажись на месте самки гориллы самцы шимпанзе, и всё могло повернутся гораздо хуже. 

[Арон.]

      Имхо, из приведённого эволюционного дерева высших приматов (www.antropogenez.ru/single-news/article/323/) следует, что орангутанги умнее, чем был их (и наш) общий предок с другими высшими приматами, живший около 13,5 млн лет назад.
     Ведь с высокой вероятностью этот предок был "поглупее" общего предка человека, гориллы и шимпанзе, жившего 6,5 млн лет назад. И орангутанги, застыв в развитии, тоже должны были быть самыми глупыми из перечисленных приматов. Но это не так. А значит они таки поумнели с момента разделения?

[Gundir]

Имхо, из приведённого эволюционного дерева высших приматов (www.antropogenez.ru/single-news/article/323/) следует, что орангутанги умнее, чем был их (и наш) общий предок с другими высшими приматами, живший около 13,5 млн лет назад.
     Ведь с высокой вероятностью этот предок был "поглупее" общего предка человека, гориллы и шимпанзе, жившего 6,5 млн лет назад. И орангутанги, застыв в развитии, тоже должны были быть самыми глупыми из перечисленных приматов. Но это не так. А значит они таки поумнели с момента разделения?

а где там про ум?

[Арон.]

Имхо, из приведённого эволюционного дерева высших приматов (www.antropogenez.ru/single-news/article/323/) следует, что орангутанги умнее, чем был их (и наш) общий предок с другими высшими приматами, живший около 13,5 млн лет назад.
     Ведь с высокой вероятностью этот предок был "поглупее" общего предка человека, гориллы и шимпанзе, жившего 6,5 млн лет назад. И орангутанги, застыв в развитии, тоже должны были быть самыми глупыми из перечисленных приматов. Но это не так. А значит они таки поумнели с момента разделения?

а где там про ум?

Нигде . Но ведь есть корреляция - чем дальше обезьяна отстоит от человека, тем глупее (и наоборот).  Если на каком-либо виде это правило не срабатывает, значит этот вид эволюционировал в сторону увеличения интеллекта.   

[Set O. Lopata]

Нигде . Но ведь есть корреляция - чем дальше обезьяна отстоит от человека, тем глупее (и наоборот).  Если на каком-либо виде это правило не срабатывает, значит этот вид эволюционировал в сторону увеличения интеллекта.   

Потрясающая логика: и если правило срабатывает, значит вид эволюционировал в сторону увеличения интеллекта, и если правило не срабатыват, то тот же вывод. Удобное правило.
А во-вторых, ни один вид не "застывает в развитии"

[Арон.]

Нигде . Но ведь есть корреляция - чем дальше обезьяна отстоит от человека, тем глупее (и наоборот).  Если на каком-либо виде это правило не срабатывает, значит этот вид эволюционировал в сторону увеличения интеллекта.   

Потрясающая логика: и если правило срабатывает, значит вид эволюционировал в сторону увеличения интеллекта, и если правило не срабатыват, то тот же вывод. Удобное правило.
А во-вторых, ни один вид не "застывает в развитии"

Я имею в виду "интеллектуализацию" c момента расхождения эволюционного дерева с "Homo Sapiens". По орангутанам, имхо, можно утверждать, что они "поумнели". По ряду других обезьян уверенности нет. 

[Gilgamesh]

Сегодня Гугл разместил очередной временный логотип. на этот раз он посвящен Дайан Фосси.

[Арон.]

   ИСТОКИ БОЕВОГО КАРАТЭ - https://vk.com/video6372475_169360920

[Арон.]

  Сравнение интеллекта различных обезьян. Первое место у орангутангов, третье у коат - www.membrana.ru/particle/10376. Понятно, что безупречных методов измерения интеллекта пока не разработано, но всё же... 

[Lion]

  Сравнение интеллекта различных обезьян. Первое место у орангутангов, третье у коат - www.membrana.ru/particle/10376. Понятно, что безупречных методов измерения интеллекта пока не разработано, но всё же...

По-моему, исследователям стоило бы тщательнее проверить линейку, которой они так намеряли...

[Арон.]

  Сравнение интеллекта различных обезьян. Первое место у орангутангов, третье у коат - www.membrana.ru/particle/10376. Понятно, что безупречных методов измерения интеллекта пока не разработано, но всё же...

По-моему, исследователям стоило бы тщательнее проверить линейку, которой они так намеряли...

Насчёт приматов, в частности лидерство орангутангов - вполне реалистично. А насчёт коат-интеллектуалов - да, нужны подтверждения.

[Александр Михайловский]

  А может ответ надо искать не в лучшей руке или лобной доле? А в том, что освоить эту нишу мог только тот вид, который сам внутри себя мог порождать и хищников-воинов, и собирателей-сеятелей, и "мыслителей" наскальной живописи, и подмастерьев кухонного дела.

Видимо нет. Потому-что уже у шимпанзе в стаде есть и предводители, и хищники-воины, и собиратели-сеятели. Если же предположить, что у неандеров численность племени была слишком мала для социального разнообразия, а у сапиенсов в самый раз, то тогда уж первопричина сапиенского преимущества как-раз в высокой численности их племён и заключается. Собственно у сапиенсов было как-раз племя, разделённое на роды и семьи, которое требовало большой социализации, и кстати, развитого языка. А небольшая семья неандеров могла и вовсе без слов обходиться. Они друг друга и с полувзгляда понимали.
А вот почему у сапиенсов сообщества были большие, а у неандеров маленькие, - это вопрос интересный.

Во первых. Неандерталец был чистый хищник специализированный на крупную дичь. На их стоянках находят только кости крупных животных. В то же время его адаптации к питанию жесткой растительной пищей (тавродонтизм, мощная жевательная мускулатура и большое брюхо, ради которого даже была деформированы грудная клетка) говорят о том что мяса ему удавалось добыть далеко не всегда. Неоантроп (хомо сапиенс) напротив был всеяден и потреблял в пищу не только лосей и карликовых бегемотов, но и все что ползает, плавает и летает вне зависимости от размера. Кроме того являясь истинно всеядным он спокойно усваивал пищевые ресурсы растительного происхождения.
Во вторых. Из из-за большей массы тела и коротких ног, энергозатраты среднего неандертальца на перемещение своего тела на килограмм массы были на 30% больше чем у его кузена неоантропа.
Вывод. Сообщество хомо сапиенсов могло контролировать большую площадь вокруг своей стоянки и с единицы этой площади получать больше пищевых ресурсов. Перемножим одно с другим и получим причину решающего преимущества наших предков.
ПЫ.СЫ. Чтоб не оффтопить скажу что исскуственное оразумливание шимпанзе-бонобо и дельфинов описал американский фантаст Дэвид Брин в своей "Саге о Возвышении". Надо оно нам или нет, не знаю, но все желающие могут найти и прочитать.