Автор Тема: Происхождение рыб.  (Прочитано 10154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 909
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение рыб.
« Ответ #180 : Июль 12, 2019, 11:55:06 »
Ну не от ползающих же по дну.  А чем плохо быть нектоном. Мобилис ин мобили.  Акулы от самого своего начала в силуре это годный, расово верный нектон. Потому и не обзавелись костным скелетом.  На кой ляд?  Гидроневесомость! Оттяпать кусман хватит и зубов!

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1857
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение рыб.
« Ответ #181 : Июль 12, 2019, 13:38:27 »
Почему бы и не от придонных?
Вот именно, что Мобилис ин мобили.
Вообще-то среди акул есть такие, которые только придонный образ жизни и ведут и плюс именно у (некоторых) акул, в противоположность, подавляющему большинству костистых, сохранились анатомические черты в виде поясов конечностей, которые больше ассоциированы с придонным образом жизни. Точнее, они больше ассоциированы с хождением - с ногами. Тогда как у костистых рыб - преимущественных свободноплавающих обитателей вод, они отсутствуют.
  Как могли такие анатомические особенности не нужные для свободноплавающих организмов, развиться у свободноплавающих? Акулы из свободного плавания перешли к придонному образу? Однако ископаемые акулы говорят, скорее, об обратном. Так у ископаемой акулы Tristychius Arcuatus (рисунок взят из GCR 1999), жившей 330 млн л. назад, подобие пояса передних конечностей более выражено, чем у более молодых акул рода Hybodus (рисунок из Gillis A. 2005), живших 230—90 млн л. назад. А у современных акул такого выраженного аналога пояса передних конечностей уже и нет вообще.


GCR 1999. Geological Conservation Review Series Image Bank, Volume 16: Fossil Fishes of Great Britain — Chapter 09. http://www.thegcr.org.uk/ImageBank.cfm?v=16&Style=Chapter&Chapter=09 .

Gillis A. 2005. The Chondrichthyan Fossil Record. http://palaeo.gly.bris.ac.uk/palaeofiles/fossilgroups/Chondrichthyes/Fossilforms/fossilforms.html .

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 909
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение рыб.
« Ответ #182 : Июль 12, 2019, 14:34:59 »
Ну так акулий плавник дело святое. Плавники акулы это не конечности это а органы управления по тангажу крену и рысканью. Чем ниже скорость и выше потребность в манёвре тем больше должна быть площадь рулей.  Быстро плавающим видам достаточно малой площади рулей. Вполне логично что у древних акулообразных были здоровые плавники.  Они питались какой-нибудь не шибко быстрой но довольно таки вёрткой нектонной жывностью, вроде медуз и ранних головоногих.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1857
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение рыб.
« Ответ #183 : Июль 12, 2019, 15:46:19 »
Пояс конечностей – это не площадь рулей.
Это те кости, к которым крепится плавник. У рыб такого пояса нет, но именно у акул есть что-то похожее на него. «Плечевой пояс — совокупность костей (пары лопаток и ключиц) и мышц, обеспечивающих опору и движение верхних (передних) конечностей.» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Плечевой_пояс). У современных акул что-то такое встречается, но не так выражено, как у более древних.
  Точнее, у акул есть, скорее, даже не столько как что-то похожее на пояс, а что-то похожее на пояс совместно с плечевой и/или бедренной кости. Это лучше видно, если сравнивать, например, с моржом. У "нормальных ", свободно плавающих, ныне живущих рыб (имеется в виду костистые) такого, на сколько знаю, нет, что, косвенно, указывает на то, что эта адаптация - не для свободного плавания.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 909
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение рыб.
« Ответ #184 : Июль 14, 2019, 09:44:54 »
Да не ползали никогда предки акул и сами акулы по дну.  У акуловых нет возможности прокачивать воду через жабры как у костных рыб, за счёт работы ртом и жаберными крышками.  Акуле для нормального дыхания нужен набегающий поток воды.
И сейчас не ползают. Верный способ приморить акулу это остановить её на минуту-другую.  Сразу она конечно не сдыхает
всё же минимальные потребности в кислороде у примитивного холоднокровного организма с крошечным мозгом невелики.
Но быстро становится вялой, впадает в оцепенение. Тур Хейердал пишет как они вытаскивали акул из воды за хвост. Первые рывки сильные но если удержишь, акула быстро теряет силы и цепенеет.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1857
    • Просмотр профиля
Re: Происхождение рыб.
« Ответ #185 : Июль 14, 2019, 10:34:43 »
Да не ползали никогда предки акул и сами акулы по дну.
  Во первых я никогда не говорил, что акулы или предки акул ползали по дну: придонный образ жизни и «ползать» - это разные вещи. Ползают змеи.

У акуловых нет возможности прокачивать воду через жабры как у костных рыб, за счёт работы ртом и жаберными крышками.  Акуле для нормального дыхания нужен набегающий поток воды.
  Во вторых, это миф, что (все) акулы могут дышать только во время движения. «Некоторые акулы могут отдыхать на дне, прокачивая воду через жабры» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8B). Кроме того, при достаточно малых размерах потребности использовать специальные органы дыхания резко уменьшается. Например, у некоторых ныне живущих тритонов лёгкие исчезли и они дышат только поверхностью кожи. В воде воздуха меньше и там так не подышишь, при тех же размерах, но всё равно потребность прокачивать воду сильно уменьшается. Кроме того, из того, что многие настоящие акулы не умеют прокачивать через себя воздух жабрами не значит, что этого умения у них не было в прошлом (тем более, если учесть, что и некоторые ныне живущие умеют).

И сейчас не ползают.
  В третьих, самый настоящий придонный образ ведёт ковровая акула (https://it.wikipedia.org/wiki/Palaeocarcharias_stromeri ). А глазчатая-кошачья акула в воде передвигается, в основном, только с помощью ходьбы на плавниках за исключением случаев опасности, а так же умеет выползать из воды и ходить по суше (http://en.wikipedia.org/wiki/Epaulette_shark). Её походка подобна походке других тетрапод таких как саламандра (там же). То же самое относится и к другой кошачьей акуле -  Hemiscyllium Halmahera (Allen G. R. et al. 2013).
 
Allen G. R., Erdmann M. V., Christine L. 2013. Hemiscyllium halmahera, a new species of Bamboo Shark (Hemiscylliidae) from Indonesia. aqua, International Journal of Ichthyology, 19 (3): 123-136. http://www.aqua-aquapress.com/en/subscriptions/institutional-subscription.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=554&category_id=120&vmcchk=1 .