Антропологический тип японского аниме

[Dessa]

Хотя некоторым и борода не нужна, чтобы выглядеть устрашающе))

[Neska]

эвенки не особо показательны.
вы уж найдите статью.

Да ведь я же объяснил. Эвенков (а мог бы тофаларов, коряков, юкагиров) я привел как пример этносов с недостаточной плотностью для того, чтобы внедряться в рисоводческий китайский (ханьский) этнос. А уж для того, чтобы свои расовые признаки китайцам навязать - здесь соотношения должны быть примерно равные. Не имел в виду реальную историческую судьбу ни китайцев, ни эвенков.

В бассейне Хуанхэ, приблизительно в то же время, что и в бассейне Янцзы, сложились археологические культуры с производящим хозяйством. Только не на основе риса, а на основе чумизы. Я говорю о яншао и некоторых предшествующих културах из которых его изводят, например цышань и цэйлиган. К моменту, когда рис проникает на Хуанхэ (а это довольно поздно), население там вполне "плотное". Так что совсем не факт, что монголоидность этого населения сложилась под влиянием рисоводов. Не говоря уже о более северных регионах.

Если взять цивилизацию др.Инков (и др.),как форму ранних цивилизаций,то действительно,монокультура земледелия не влияла на монголоидность...

или даже с точностью до наоборот,ранние цивилизации (земледелие,изолированность и т.д.) сложили из людей монголоидный хабитус...

Да причем конкретно монголоидность?
Следите за руками:
1.Производящее хозяйство приводит к повышению плотности населения на квадратный метр
2.Это население в силу разности плотности с соседями и возможностью поддерживать свои популяции соответствующим ресурсом, начинает расползаться в разные стороны.
3.Расползаясь, оно разносит свои расовые признаки.
4.В результате появляются т.н. "большие расы"
5.Совершенно все равно, монголоид, европеоид, негроид или астралоид становится основателем этой большой расы. Просто он освоил определенный производящее хозяйство, определенный ресурс. Повезло предкам европеоидов, монголоидов и неграм. Другие расовые типы постепенно сокращались. Австралийские аборигены, негритосы и негрилли всякие - тонут, почти совсем потонули в волнах больших рас. А до появления производящего хозяйства вся ойкумена была сложена такими небольшими и разнообразными расами.

Классические монголоиды катком прошлись по протомонголоидным и соседним с ними популяциям восточной и центральной Азии. До Америк они дотянулись уже вторичными выплесками монголизированных атапасков, а позже - эскимосов.

вы упорно смещаете акценты. и смешиваете абсолютно разные периоды. период хоть рисоводов, хоть чумизоводов, хоть... еще каких-либо -водов шел гораздо позже образования монголоидных признаков.

Монголоидные признаки встречаются даже у готтентотов.
А вот расовый комплекс классического монголоида складывается именно в период распространения производящего хозяйства. На основе расы общности(-ей), овладевшей(-их) новым(и) ресурсом(-ами) - рисом (и чумизой). Из обломков мозаики протомонголоидных мини-рас. Во всяком случае, в статье Дробышевского на антропогенезе именно эта идея прослеживается.

[Dessa]

А у пигмеев как с бородой?

[user]

А у всех европейцев растительность на лице растёт одинаково или же у кого-то меньше?
По-моему, ни Антонио Бандерас, ни Ричард Армитэдж не выглядят устрашающе c бородой. Мужественно, солидно – да, устрашающие, страшно – нет. Антонио Бандерас даже милее с бородой. Да и Ричард Армитэдж тоже.

Я думаю, что в условиях цивилизации устрашающая внешность уже не помогает, а вредит:

«Одной из причин дискриминации афроамериканцев является то, что они «напоминают белым обезьян». Стэнфордские психологи, занимавшиеся изучением расизма и его причин, пытались понять, откуда возникает это чувство и неотрывно связанная с ним жестокость.

Выяснилось, что изображения черных подсознательно ассоциируются у белых, которые были основными добровольцами в испытании, с обезьянами и дикой природой. Причем подобных результатов не удалось показать для азиатов, тоже подвергающихся нападкам расистов.

В одном из опытов психологи сначала показывали студентам фотографию черного или белого человека, а затем - размытое изображение обезьяны. Её безукоризненно «узнавали» те, кому сначала была продемонстрирована фотография человека негроидной расы.

Затем добровольцам индивидуально демонстрировали ролик, где полицейские избивает подозреваемого, но цвет кожи последнего скрыт от зрителей. Перед роликом всем показывали краткое «досье» на преступника с фотографией, и рассказывали, что, несмотря на подозрения, он «хороший отец и порядочный семьянин». Кроме того зрителям давали неявную «предварительную установку» группами слов, связанными с дикими обезьянами или (для контрольной группы) кошками: шимпанзе, горилла, мартышка или лев, тигр, пантера.

Результат удивил даже Дженифер Эберхардт, одну из исследователей, которая не забыла упомянуть, что сама она является афроамериканкой. Во-первых, те зрители, которые думали, что избивают черного, гораздо лояльней относились к действиям полиции. А те из них, которым говорили «обезьяньи» слова ещё и в большинстве своем прощали стражам закона чрезмерную жестокость. Кстати, при просмотре полицейских отчетов, ученые отметили, что негров в 4 раза чаще описывают словами «дикий» , «жестокий», «зверь» и тому подобными.

Как поясняет Эберхардт, причина отчасти в «научном расизме», когда черный человек считался промежуточным звеном между обезьяной и белым человеком. И до сих пор в учебниках биологии изображают, как «обезьяна превращается в белого человека, считающегося вершиной эволюции».
http://ethology.ru/news/?id=431

«Совместное исследование психологов из Стэнфордского Университета, Университета Пенсильвании и Университета Беркли позволило сделать шокирующий вывод: белые американцы на подсознательном уровне продолжают ассоциировать чернокожих - с обезьянами, пишет Washington Profile.

В рамках исследования на экране компьютера на доли секунды чередовались изображения европейцев, африканцев и человекообразных обезьян. Участникам опыта предлагалось нажать кнопку, чтобы выбрать наиболее подходящие друг другу изображения: чаще всего они совмещали изображения африканцев и обезьян, а не африканцев и белых или белых и обезьян.

Авторы исследования (проводилось под руководством афроамеркианки) заявили, что они поражены и шокированы результатами своей работы. Хотя, по их словам, предубеждения в отношении африканцев продолжают существовать и в научном мире.

Так, например, на картинках, показывающих эволюционный процесс превращения обезьяны в человека, последним в ряду всегда изображается белый человек, а не африканец или азиат.

В рамках другого опыта, подопытные студенты прошли серию психологических тестов. Например, им показывали короткий видеофильм, на котором белые люди в полицейской форме жестоко избивали человека неопределенной расы. Часть участников опыта видела фильм, на котором на долю секунды появлялось лицо чернокожего, другие подопытные видели тот же фильм, но с портретом белого.

Как оказалось, подопытные студенты намного чаще были склонны оправдывать полицейских в случае, если подсознательно были уверены в том, что белые бьют черного.

Анализ криминальной хроники, опубликованной в газетах США, показывает, что при описании преступлений журналисты намного чаще относят к чернокожим преступникам слова и фразы, обычно ассоциируемые с животными, например, "бесчеловечный", "жестокий", "кровожадный", "дикий" и пр. Одним из последствий этого являются более суровые приговоры чернокожим нарушителям закона.»
http://www.newsru.com/world/08feb2008/afroamer.html

Возможно, дело не в том, что европеоиды – подсознательные расисты, а в том, что внешность негров эволюционировала в сторону создания у них имиджа «опасных и лихих людей, с которыми лучше не связываться», из-за чего современные негры и страдают. Думаю, это вероятно указывает на то, что в условиях цивилизации страшная внешность уже не даёт преимуществ, а вредит.

Что интересно, в компьютерной игре «Diablo 3» есть класс «Witch doctor» (колдун в русской локализации). Представители класса – явные негры, что-то вроде магов вуду, живут в тропиках, в племенах охотников-собирателей.
Мужской и женский персонажи:

[Дж. Тайсаев]

А у всех европейцев растительность на лице растёт одинаково или же у кого-то меньше?

Я не только европеец, но и представитель балкано-кавказской субрасы, у которых считается волос на лице много. Но у меня, при том, что по всем прочим антропологическим характеристикам я типичный представитель своей субрасы, волосы на лице растут по монголоидному типу, то есть весьма скромно. Почему не знаю. В общем тут изменчивость видимо большая.

[shuric]

А у всех европейцев растительность на лице растёт одинаково или же у кого-то меньше?

Александр Македонский пытался вырастить бороду, но не смог.
Или вот

епископ холмогорский Афанасий у которого не росла борода

[sanj]

А вот расовый комплекс классического монголоида складывается именно в период распространения производящего хозяйства. На основе расы общности(-ей), овладевшей(-их) новым(и) ресурсом(-ами) - рисом (и чумизой).

да с чего вы взяли?

[Dessa]

А м.б. устрашающие признаки свидетельствуют о той или иной степени метисации с предковыми архаичными формами Homo? Интересно, как они коррелируют с % генетических вариантов, присущих алтайскому или неандертальскому человеку? (хотя, возможно, имеет место дополнительная метисация с архаичными особями, ДНК в костных останках которых мы еще не исследовали - например, метисация  не только европейских, азиатских, но и африканских популяций (те же пигмеи) с неизвестными архаичными формами)

[Dessa]

Процитирую пост из соседнего топа.

У нас же нет генома гейдельбергского человека, чтобы отрицать метисацию некоторых популяций сапиенсов?
Но на фото видно черепа с надбровными дугами и проч... Особенно меня впечатлило сравнение двух черепов. Наверное, такая мысль имеет право на существование. 

Наткнулась на следующую дискуссию:
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=3191

Пишут, что австралийские аборигены - чуть ли не метисы с гейдельбергским человеком.  Если было бы так, то это действительно очень интересно.
На фото разница между черепами очень существенна!

Это же ОЧЕВИДНЫЙ гейдельберг!!!!!!!! У него заглазничное сужение есть!!!!!!!!!!
Т.е. понятно, что не чистокровный - подбородок-то тоже присутсвует, хотя и слабый, и лоб высокий для гедельберга, но видовые признаки гейда ТОЖЕ налицо.

А ведь на самом-то деле - это же офигенно интересно - единственные в мире люди, которые несут в себе реальную генетическую информацию ДРУГОГО вида Хомо, т.к. признаки гибридизации налицо. Признание этого бы статус австралийских "аборигенов" повысило бы до небес, по-моему, а не понизило, потому что они бы стали уникальны. 

Поздние архаичные аборигены. Череп из Пинтуби (Новый Южный Уэльс)

[user]

Я думаю, что если бы дело было бы только в метисаций, то страхолюдные признаки исчезли бы через несколько поколении, если конечно они действительно страхолюдные. Может быть какие-то из групп современных сапиенсов и получили свою внешность от архаичных форм людей, однако то, что такая страшная внешность у них сохранилась спустя долгое время, говорит о том, что от неё был какой-то толк. А раз был толк –значит подобные признаки могли развиться независимо под действием естественного отбора. Так что дело не в том, смешивались ли сапиенсы с архаичными формами людей или нет. Быть может, черепа гейдельбергого человека и австралийского сапиенса похожи из-за конвергентной эволюций. Предполагаю, что чем меньше коллектив, тем больше пользы от страхолюдности. У архаичных людей вроде были не такие большие коллективы, как у сапиенсов – вот и были они страшнее. У австралийцев, если не путаю, вроде тоже небольшие коллективы даже по сравнению с южноафриканскими племенами из-за суровых условий жаркой пустынной Австралии. Так что быть может просто конвергенция.

Кстати, а не может ли быть такого, что неприязнь людей к другим антропоидам вызвана в том числе и тем, что у них тоже идёт отбор на страхолюдность, вероятно даже намного более жёсткий, чем у сапиенсов и архаичных людей. Вообще, можно предположить, что подобный отбор может идти среди многих животных, но человек из-за другого восприятия не замечает или почти не замечает этого, однако из-за крайней близости человека и других антропоидов вероятно и восприятия их тоже очень близки. Соответственно, чем можно напугать шимпанзе – тем можно напугать и человека, и наоборот. Соответственно, страшная внешность обезьян срабатывает и на людях. Это только гипотеза, но кто знает. 

[Neska]

А вот расовый комплекс классического монголоида складывается именно в период распространения производящего хозяйства. На основе расы общности(-ей), овладевшей(-их) новым(и) ресурсом(-ами) - рисом (и чумизой).

да с чего вы взяли?

А Вы меньше обрезайте цитату - и может, поймете.

Сразу оговорюсь еще раз: сейчас не могу найти ту статью Дробышевского на Антропогенезе. А примерно полгода (или чуть более) я ее читал. В ней он рассуждает, можно ли какие-то расы признать архаичными, а в завершении и проводит мысль о том, что расплодившийся на производящем хозяйстве вариант одной из небольших рас (из которых тогда и состояло все человечество) стал классической монголоидной называться. Точно также и европеоиды-хлеборобы и скотоводы прошлись по западной части Азии и Европе, распространяя свой расовый тип.

[sanj]

если вы упираете на дробышевского, то я думаю зря. потому как цепочку рассуждений надо приводить точно, а не как абрам напевал карузо.
в любом случае он рассуждает, причем насколько я понимаю, в вашем изложении, довольно поверхностно.

[Neska]

если вы упираете на дробышевского, то я думаю зря. потому как цепочку рассуждений надо приводить точно, а не как абрам напевал карузо.
в любом случае он рассуждает, причем насколько я понимаю, в вашем изложении, довольно поверхностно.

Ну так я и не научную статью пишу, а на форуме обсуждаю. Я вообще не биолог и не антрополог. Но апелляции типа magister dixit - не самый распространенный способ обоснования своей позиции на форуме, нет? Цитат и ссылок на источники не привожу, о чем сразу и сообщаю. Мог бы найти саму статью - бросил бы на нее ссылку.
Как воспринял идею - так ее и воспроизвожу. Вероятно, более кратко, чем у Дробышевского. В том анекдоте, кстати, смешон был не Абрам, а Мойша, который делал выводы о качестве пения Карузо.
Кроме замечаний о стиле, по существу что-нибудь напишете?

[sanj]

если вы упираете на дробышевского, то я думаю зря. потому как цепочку рассуждений надо приводить точно, а не как абрам напевал карузо.
в любом случае он рассуждает, причем насколько я понимаю, в вашем изложении, довольно поверхностно.

Ну так я и не научную статью пишу, а на форуме обсуждаю. Я вообще не биолог и не антрополог. Но апелляции типа magister dixit - не самый распространенный способ обоснования своей позиции на форуме, нет? Цитат и ссылок на источники не привожу, о чем сразу и сообщаю. Мог бы найти саму статью - бросил бы на нее ссылку.
Как воспринял идею - так ее и воспроизвожу. Вероятно, более кратко, чем у Дробышевского. В том анекдоте, кстати, смешон был не Абрам, а Мойша, который делал выводы о качестве пения Карузо.
Кроме замечаний о стиле, по существу что-нибудь напишете?

по существу я уже вам говорил, монголоидность появилась задолго до рисо- и прочего -водства.
периоды разные

[Gundir]

по существу я уже вам говорил, монголоидность появилась задолго до рисо- и прочего -водства.
периоды разные

А в Африку, например, производящее хозяйство явно проникло с Ближнего Востока. Но население не стало европейцами.