систематика гоминидов

[Питер]

Что-то я  не  понял,  о  чем  сыр-бор.
Можно  ли  строить   деревья  по   митохондриальной  ДНК ?  Можно
Есть  ли  давление  отбора  на  митохондриальный  геном  ?    Да
Можно  ли  найти  варианты,  который  специфичны  для  севера  и  юга  именно   в  силу  отбора ?  Нет

[Ярослав Смирнов]

Значица, "пока никто не берется", то и будем валить все на мт-ДНК... . Великую и могучую!

У каждого метода есть границы его применимости. Исследования мтДНК (особенно в том объёме, каком они выполнялись) не могут дать нам информации о скрещивании неандертальцев и сапиенсов. Скажу больше - они не могут дать информации (по крайней мере при исследовании единичных экземпляров) и о скрещивании негроидов и европеоидов. Да даже если бы у Обамы Хуссейновича взяли мтДНК на анализ - он был бы чётко определён как один из европейских вариантов. А чем дальше в прошлое - тем достоверность меньше.

[Ярослав Смирнов]

Можно  ли  найти  варианты,  который  специфичны  для  севера  и  юга  именно   в  силу  отбора ?  Нет

Почему нет? Кто пробовал? А для мясной и растительной пищи? А для высокого и низкого уровней физических нагрузок? А для большего или меньшего уровня тестостерона (иных гормонов) в организме?

[Ярослав Смирнов]

Есть  ли  давление  отбора  на  митохондриальный  геном  ?    Да

Какой отбор - движущий или стабилизирующий? Если движущий - то в какую сторону и в каких условиях?

[chief]

Надо, чувствую, пополнить список оффтопиков.

А что именно запретим? Обсуждение генетических данных вообще, или только границ применимости тех или иных методов?

А вот такие вот залихватские высказывания:

""протонаука в стадии накопления первичных данных и формирования заведомо ошибочных гипотез". Как алхимия или астрология в своё время. "

Такое уместно в какой-нибудь "некультурной антропологии", но не на приличном научном форуме. Обоснование очень простое: если на форум придет вменяемый специалист и увидит ЭТО - он развернется и уйдет.

[chief]

Опубликован ответ С. Дробышевского на вопрос коллеги Ilshat: http://antropogenez.ru/interview/464/

[Ярослав Смирнов]

Такое уместно в какой-нибудь "некультурной антропологии", но не на приличном научном форуме. Обоснование очень простое: если на форум придет вменяемый специалист и увидит ЭТО - он развернется и уйдет.

Интересно... Получается, тех специалистов которые уже присутствуют на форуме Вы "вменяемыми" не считаете? Заявка серьёзная.

[Mr. B]

Интересно... Получается, тех специалистов которые уже присутствуют на форуме Вы "вменяемыми" не считаете?

Чушь приписываете. Ничего такого не следует.

[Питер]

Значица, "пока никто не берется", то и будем валить все на мт-ДНК... . Великую и могучую!

У каждого метода есть границы его применимости. Исследования мтДНК (особенно в том объёме, каком они выполнялись) не могут дать нам информации о скрещивании неандертальцев и сапиенсов. Скажу больше - они не могут дать информации (по крайней мере при исследовании единичных экземпляров) и о скрещивании негроидов и европеоидов. Да даже если бы у Обамы Хуссейновича взяли мтДНК на анализ - он был бы чётко определён как один из европейских вариантов. А чем дальше в прошлое - тем достоверность меньше.

Согласен   -  не  могут.  Надо  больше   сиквенсов  мтДНК из  разных  мест  и  с  разным  возрастом.   
Теперь  по   поводу  геномной   и  мтДНК  и     приспособленности. И  там,  и  там    люди  работают  -   но  волшебной  палочки  нам  пока  не  завезли  и  информация   копится   медленно.
Две  ссылочки
http://www.pnas.org/content/107/suppl.2/8924.full   геном
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/276/1672/3447.full    мтДНК

[Ярослав Смирнов]

А вот такие вот залихватские высказывания:

Что-то типа
http://www.youtube.com/watch?v=1njOMDa1GWk

[Ярослав Смирнов]

Согласен   -  не  могут.

Отлично. Т.е. Вы согласны с тем, что высказывания типа - "Учёные доказали, что люди не могли скрещиваться с неандертальцами" есть в лучшем случае - журноламерский бред.

Надо  больше   сиквенсов  мтДНК из  разных  мест  и  с  разным  возрастом.

О, да, разумеется надо. И не только мтДНК. Но даже после реализации программы "геном Человечества" - т.е. полного сиквенса и анализа (с анализом функциональной значимости) всех аллелей, всех генов у всех ныне живущих людей, некоторые принципиальные ограничения методики всё-таки будут? К примеру - при обнаружении центров максимального разнобразия, всё равно будет оставаться открытым вопрос - это центр происхождения или рефугиум архаики?

Теперь  по   поводу  геномной   и  мтДНК  и     приспособленности. И  там,  и  там    люди  работают  -   но  волшебной  палочки  нам  пока  не  завезли  и  информация   копится   медленно.

Отлично. Ну, по общему геному, надеюсь, ни у кого и сомнений не было - ряд фенотипически проявляющихся и генетически детерминированных признаков имеет выраженные приспособительное значение для тех или иных условий... А вот по мтДНК у некоторых граждан разные непонятки возникали. Позвольте мне процитировать статью по второй ссылочке -

We show that populations living in colder environments have lower mitochondrial diversity and that the genetic differentiation between pairs of populations correlates with difference in temperature. These associations were unique to mtDNA; we could not find a similar pattern in any other genetic marker. We were able to identify two correlated non-synonymous point mutations in the ND3 and ATP6 genes characterized by a clear association with temperature, which appear to be plausible targets of natural selection producing the association with climate. The same mutations have been previously shown to be associated with variation in mitochondrial pH and calcium dynamics. Our results indicate that natural selection mediated by climate has contributed to shape the current distribution of mtDNA sequences in humans.

Т.е. климат-обусловленный отбор по мтДНК таки идёт. А раз отбор таки идёт, то вполне логично предположить, что при изменении климата (или изобретении хорошей одежды, появлении нормальных очагов и жилищ) произойдёт относительно быстрая (в связи с гаплоидным характером наследования мтДНК) элиминация "гиперарктических" (они же неандерталоидные) митохондрий. О чём я и пишу уже не первый год опираясь сугубо на свою рабоче-крестьянскую логику.
Т.е. предположение о нейтральности  эволюции мтДНК является заведомо ложным (хоть и положенным в основу строительства различных деревьев). Ergo quod demonstratum.

Следующий вопрос. Питер, а как Вы прокомментируете широко распространённые журналистские высказывания типа "Учёные установили, что родина человечества находится в Восточной (Западной, Центральной, Южной) Африке?". Ясно, что журноламерам по должности не положено думать, но они ссылаются на генетиков...

[chief]

Такое уместно в какой-нибудь "некультурной антропологии", но не на приличном научном форуме. Обоснование очень простое: если на форум придет вменяемый специалист и увидит ЭТО - он развернется и уйдет.

Интересно... Получается, тех специалистов которые уже присутствуют на форуме Вы "вменяемыми" не считаете? Заявка серьёзная.

Я считаю, что Вы их можете распугать. Вот и у Питера терпение может кончиться.

[Дж. Тайсаев]

объективности ради (хоть я сам в корне не согласен с Ярославом) должен сказать, что с точки зрения законов логики (я преподаю и логику) он прав. Другой вопрос, как формализировать задачу. Это да.

[Mr. B]

объективности ради (хоть я сам в корне не согласен с Ярославом) должен сказать, что с точки зрения законов логики (я преподаю и логику) он прав.

"Если придёт" ("...вменяемый специалист") - т.е., как бы, некто новый. Об уже участвующих ничего не оговаривалось.

[sanj]

участвующие тоже бывают не в восторге, не касаемся данного конкретного случая.