эволюция современного человека

[shuric]

В аниме молоденькие японки могут быть изображены платиновыми блондинками, с голубыми глазами (есть ли у них при этом эпикантус не знаю). Впрочем это материал для психоаналитика, а не биолога.

[Alexq]

К этому можно добавить , что в корее и японии существует большая мода на очень простую пластическую операцию на верхнем веке(в результате окончательно ликвидируется исторический разрез глаз и достигается обсуждаемый эффект)

[Nestor notabilis]

На мой взгляд, тут можно говорить именно о моде, а не о традиционных представлениях о красоте среди азиатов, причем эта мода спровоцирована новейшей историей конкретно двух стран - Японии и Кореи. Не сомтря на весь свой национализм, есть глубокие комплексы перед белыми победителями и их культурой, включая сексуальные раздражители. Каких проституток предпочитала американская солдатня на базах в Корее или на Окинаве, как вы думаете, господа-участники? На каких девицах белые оккупанты азиатских стран или бизнесмены, работающие там, женились чаще и забирали их в свой сказочный мир богатства, могущества и такой необычной самоуверенности?, какие модели из Азии отбирались в рекламно-подиумный бизнес? - Совершенно справедливо, в область предпочтений белых доминантов чаще попадали те из местных женщин, кто был ближе к европейским идеалам красоты - в частности, обладал крупными глазами и не слишком развитыми эпикантусом или, еще лучше, - вообще без него. Точно также, красивым считается евпреоидная окраска радужины глаз, синяя прежде всего, белая, а не смуглая кожа (но это было и до Новой истории, т.к. этот признак говорил о статусе в обществе, а не только о происхождении от белой расы, как сейчас).

Плюс к тому, Япония - подлинный законодатель в области стандартов стиля жизни и моды среди молодого моколения восточных азиатов, японским моделям подражают и на Тайване, и в Ю.Корее, и в материковом Китае - кто может. - То, что рисуют в японской мультипликационной фигне, становится образцом и для попсы в других странах региона, мода молодых японок охватывает и молодежь соседей...  И японцы, как мне кажется, все таки очень склонны к некой знаковой условности в своей культуре - это даже в мультфильмах отражается. Есть некий кодифицированный набор стереотипов внешности, который считается красивым - эти признаки утрируют, чтобы добиться максимального одобрения у потребителей. То, что это уже отходит от реальности, никого не волнует, т.к. местной публике требуется именно гипер-признак.

Чем-то похоже на культурную аналогию отбора самцов райских птиц с максимально-длинными хвостами.

[shuric]

Любопытно, а мода может влиять на эволюцию? У кроманьонцев и неандартальцев быть может тоже была мода (а пластических хирургов - не было)?

[Inry]

Любопытно, а мода может влиять на эволюцию? У кроманьонцев и неандартальцев быть может тоже была мода (а пластических хирургов - не было)?

в некотором смысле, пластическая хирургия появилась очень давно - и череп деформировали, и шею вытягивали, и ноги бинтовали. В частности, обряды инициации, татуировки и пирсинг - средства для опознавания "своих". Собственно, для опознавания своих и служит мода, именно поэтому она сейчас так переменчива: как только обладающих данным признаком становится слишком много, выбирается другой. И именно поэтому она не може стать глобальной, существенной для эволюции вида. Хотя, если человечество разделится на  небольшие группы, мода станет фактором расщепляющего отбора.

[shuric]

Сейчас она переменчива, но у всяких дикарей это могло быть не так - их общество очень статично.

[Inry]

Сейчас она переменчива, но у всяких дикарей это могло быть не так - их общество очень статично.

Так я и говорю - если племя в 30 человек, то все подстраиваются под один шаблон и моментально друг друга определяют. Если столкнутся два племени с похожими фенечками, то они будут менять фенечки, чтобы не перепутаться. А когда племя - пара миллиардов, то тот же механизм будет создавать "волны". По правилам
1) будь как свои
2) отличайся от чужих

[Рендалл]

Но "фенечки" эт не наследуются. Какая эволюция то?

[shuric]

Фенечки то нет, но "модные" черты генотипа наследуются. Допустим в моде светлые волосы. Тогда блондины имеют лучшие шансы оплодотворить максимум девушек, а блондинки получают лучшие шансы стать матерями детей самых удачливых и влиятельных мужчин племени, и таким образом имеют повышенные шансы на выживание потомства.

[Inry]

Допустим в моде светлые волосы. Тогда блондины имеют лучшие шансы...

Но как только 95% населения станет блондинами, этот признак перестанет быть определяющим. И система "свой-чужой" выбрет другой, случайный. При этом у каждого этот признак будет своим, затем по мере восстановления группы они занормируются. Через несколько таких циклов "модными" могут стать чёрные волосы, ведь по ним легко узнать род владельца.

Скорее всего, алгоритм данной системы таков:
Если число "своих" больше макс_племени(~40), то ужесточить определитель. (+синие глаза волосы)
Если число "своих" меньше мин_племени(~6), то ослабить определитель. (хоть какие волосы, лишь бы не лысый)
Если определитель изменялся слишком часто, сменить его.

В природной среде в результате этого племя поддерживается в оптимальном размере (большие дробятся, маленькие сливаются). Когда же такой процесс невозможен, начинаются странные отклонения.

А жаль, что нет моды на хвост....

[b-graf]

Не станет столько блондинами: это вроде рецессивный признак (проявляется, когда унаследованы два рецессивных; ну - грубая модель, естественно). Впрочем, я уже не помню как в школе решались многоходовые задачки по генетике... Если вообще такие решались: там же две переменные - блондинистость и общее число членов племени... Т.е.  подразумевается, что рамножение блондинов с повышением их доли не должно вести к уменьшению числа жителей, даже ко временному. А иначе как вытеснить доминантный признак, когда глядя на внешность нельзя различить что там внутри, два доминантных или доминантный и рецессивный ? Для искусственного повышения доли блондинов придется ограничить размножение неблондинов, которых естественным образом выходит где-то в 3 раза больше, чем блондинов (всего - при браках блондинов и неблондинов, блондинов и блондинов, и неблондинов и неблондинов), причем доля доминантного признака при естественном ходе возрастает от поколения к поколению (вроде - с учетом ограниченного числа потомков у пары и некоторых допущений о вероятности и первоначальном распределении). Следовательно, если будет взят сознательный курс на чистоту блондинистости, придется сокращать некоторое время число жителей, полностью исключая неблондинов из размножения (т.е. ограничить желательные браки только средой блондинов) - за одно поколение нельзя достичь общего числа жителей за счет размножения одних блондинов (их же мало)... Т.е. стремление к "чистоте блондинистости" ослабит племя любителей блондинистости, т.к им придется идти на сокращение населения на какое-то время...

[shuric]

Если некий признак дает реальное преимущество, то он постепенно охватывает всю популяцию, независимо от того рецессивный это признак или доминантный (впрочем в таких случаях рецессивный признак имеет тенденцию превращения в доминантный) - но время "охвата" может быть очень большим, уж точно не одно поколение. Поэтому в некоем племени "блондинофилов" нет нужды искусствено сокращать число брюнетов - пройдет время и они будут вытеснены естественным путем. А дальше отбор может принять стабилизирующий характер - с родившимися в племени блондинов брюнетами никто не захочет знатся (такие уроды!).
Я припоминаю средневековую японскую сказку, в которой девушка со светлыми волосами (и еще с веснушками) в конечном итоге бросилась  в водопад - все ее, несмотря на золотое сердце, воспринимали как немыслимую уродину.

[Inry]

У меня возникла такая мысль - симбиотический отбор ведётся в обе стороны. Если люди изменили волков до собак, модифицировав их программы узнавания и поведения, то как изменились люди? Ведь и мы должны в таком случае быть "немножко собаками" и уметь подавать сигналы, понятные им.

[b-graf]

Мода на пластические операции дошла до Китая http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7339926&s=7
(правда, не указан точный характер операций с веками)

Ужас будущего: все монголоиды в детстве делают операцию на веках (как кое-где  обрезание) :-))

[shuric]

Вот отрывок из книги "Геном, клонирование, происхождение человека" (под редакцией Л.И. Корочкина):


Удивительные результаты были получены совсем недавно интернациональной группой под руководством английского исследователя Криса Тайлер-Смита. Проводилось широкомасштабное изучение У-хромосомного полиморфизма во множе-стве азиатских популяций: в Японии, Корее, Монголии, Китае. в государствах Средней Азии, в Пакистане, Афганистане и на Южном Кавказе. В 16 популяциях из довольно обширного ази-атского региона, простирающегося от Тихого океана до Кас--пийского моря, достаточно часто встречалась одна и та же генетическая линия У-хромосомы. В среднем no данному- ре-гиону эта линия встречается у 8% мужчин. Это составляет 0. всего мужского населения Земли. В некоторых районах внут ренней Монголии, Центральной и Средней Азии данная линия встречается с частотой от 15 до 30%.
Расчеты показывают, что эта линия У-хромосомы произошла в Монголии примерно 1000 лет назад (в интервале 700-1300 лет) и быстро распространилась no указанной территории. Такое явление не могло произойти случайно. Если бы причиной была миграция некой популяции, то исследователи должны бьли обнаружить несколько таких линий. Проанализировав географию распространения и время возникновения данной генетической линии, авторы сделали сенсационное предположение, что этот генетический вариант принадлежит Чингисхану и его ближайшим родственникам по мужской линии. В пределах обозначенного времени на данной территории действительно существовала империя именно этого завоевателя. Известно, что сам Чингисхан и его ближайшие родственники имели много потомков, которые сохраняли свое престижное положение на протяжении длительного времени. Таким образом, здесь происходил отбор не вследствие биологического, преимущества, а по социальным причинам, что представляет собой новое явление в генетике.  Из тех примеров изучения популяций различных регионов мира, которые здесь приведены, видно, что маркеры ДНК дают новое понимание многих аспектов эволюции человека, как недавних, так и отдаленных.





Мне казалось, что на сегодняшний день у некоторых исторических личностей должно быть столько потомков, что почти все  население Европы должно быть потомками Карла Великого, почти все население РФ - потомками Рюрика и Чингис-Хана и т.п.. Что думают об этом генетики?