функционализм vs диффузионизм

[Perolan]

Так никто и не говорил, что на основе мифологии можно устанавливать или не устанавливать родство народов.
Разговор был  о том, что мифология может быть лишь помощницей в этом. Да и то относительной.
Так о чём был спор?

[Tresi]

Так никто и не говорил, что на основе мифологии можно устанавливать или не устанавливать родство народов.
Разговор был  о том, что мифология может быть лишь помощницей в этом. Да и то относительной.
Так о чём был спор?

спор о том, что мифология не может быть доказательством родства или контактов, а если такие факты все же есть, что у родственных/контактировавших народов и родственная мифология - то тогда обычно и по другим данным хорошо видно, что народы родственны или контактировали.

[Tresi]

поскольку заимствование может оказаться куда более предпочтительным объяснением.

почему? заимствования куда менее очевидны. они еще больше нуждаются в доказательствах, чем конвергентное формирование сходных идей в сходных условиях.

[Mr. B]

почему? заимствования куда менее очевидны. они еще больше нуждаются в доказательствах, чем конвергентное формирование сходных идей в сходных условиях.

Идеи могут быть совершенно отчуждёнными от условий. И их повторение не может быть конвергентным.

[Tresi]

Идеи могут быть совершенно отчуждёнными от условий. И их повторение не может быть конвергентным.

только если это какие-то достаточно сложные оригинальные идеи вроде христианства, буддизма или квантовой механики. а идеи о культурном герое воителе или о мифических карликах любой народ в состоянии развить самостоятельно.

[Mr. B]

только если это какие-то достаточно сложные оригинальные идеи вроде христианства

Миф германцев о возникновении мира вы считаете "достаточно сложным и оригинальным"?

[Tresi]

только если это какие-то достаточно сложные оригинальные идеи вроде христианства

Миф германцев о возникновении мира вы считаете "достаточно сложным и оригинальным"?

я не очень хорошо представляю какой именно миф вы имеете в виду.

[Mr. B]

Миф следующего содержания.

Некогда не было ничего, кроме большой трещины, из которой вытекала вода, замерзая крупными льдинами. Изо льда возник великан Имир и корова Аудумла, вскормившая его своим молоком. [...] Боги убивают Имира, которого не любили. Из его тела делают землю, из крови - море, из костей - горы...

И далее по тексту.

[Alexy]

Если, допустим, 10 широко распространенных видов/родов животных могут кусаться, а в мифах про откусывание частей тела у 20-ти народов исплользуются только 3-ое из этих животных, то как это объяснить как не конвергенцией?

[Mr. B]

как это объяснить как не конвергенцией?

Заимствованием.

[Tresi]

как это объяснить как не конвергенцией?

Заимствованием.

а если эти народы не общаются/редко общаются друг с другом (как раз то что мы видим в Сибири и на ДВ).
например, народ Х каждый день видит медведей и ни с какими другими народами не общается, но по-вашему, медвежий миф и медвежий риуал они заимствуют у некоего народа Z. то есть то, что происходит каждый день в непосредственной близости и является вопросом № 1 для охотников, является менее важным, чем мифы далекого народа, с которым они общаются крайне редко?

[Арон.]

Так никто и не говорил, что на основе мифологии можно устанавливать или не устанавливать родство народов.

Для передачи мифа родство народов необязательно. Достаточно контактов.

[Mr. B]

а если эти народы не общаются/редко общаются друг с другом (как раз то что мы видим в Сибири и на ДВ).

Учитывать необходимо территориальный аспект. Применяться объяснение может, например, к случаю, когда соседние территории отличаются условиями, однако объединены мифами, происхождение которых более типично лишь в отношении одной из территорий.

[Дж. Тайсаев]

Для передачи мифа родство народов необязательно. Достаточно контактов.

Если только это признавать, тогда это уже диффузионизм, если мифы изначальны и общи только когда общи предки, то это структурализм, а если мифы являются результатом адаптаций, то это функционализм. Я за все причины в комплексе, нужно только научиться выделять когда и как

[Арон.]

Для передачи мифа родство народов необязательно. Достаточно контактов.

Я за все причины в комплексе, нужно только научиться выделять когда и как

Ну конечно, в комплексе - базара нет.