дзёмонские наконечники

[Tresi]

Макото Сахара Makoto Sahara (Nara National Cultural Properties Research Institute)
Культура Яёй в контексте мировой истории Yayoi Culture in the Context of world History / / Japanese As A Member Of The Asian And Pacific Populations. International Symposium, 4, 1994 - (материалы международного симпозиума "Японцы как часть азиатской и тихоокеанской популяций",  25 - 29 сентября 1990 г.)

На протяжении десяти тысяч лет с начала периода Дзёмон наконечник стрелы весил менее двух грамм. Чем легче была стрела - тем дальше и быстрее она летела. С другой стороны, чем тяжелее стрела - тем глубже она может проникнуть в тело добычи или жертвы. Легкий наконечник стрелы идеально подходил для охоты на оленей и кабанов, которые были основной охотничьей добычей в эпоху Дзёмон.

http://gengo-chan.com/viewtopic.php?id=293

вопрос собственно вот какой: два грамма - не слишком ли это легкий наконечник для охоты на оленей и кабанов? конечно Сахара сэнсэй был очень выдающийся археолог и ему, в общем, можно доверять, но, все же, на одном форуме мне вот тут заявили, что таким наконечником невозможно убить оленя или кабана. кто может прояснить ситуацию?

[cccp]

Два грамма - это вес советской двухкопеечной монеты. Таким наконечником, если он острый, теоретически хоть кого убить можно. Если в глаз попасть. А если не в глаз - то только мелкую живность. Или рыбу застрелить, есть такой способ рыбалки. Для оленя нужно нечто более увесистое.
Охота на кабана с луком и стрелами вообще неэффективна. Этот зверь даже круглые пули и турбинки 12-го калибра способен амортизировать своей толстой шкурой и слоем сала. До появления нарезного огнестрела для него ничего лучше рогатины в комплекте со щитом не было придумано. Но, наверное, древние охотники знали, что делали, и отстреливали поросят, а взрослых кабанов с их зловонным мясом и повышенной живучестью не трогали.

[Tresi]

Два грамма - это вес советской двухкопеечной монеты. Таким наконечником, если он острый, теоретически хоть кого убить можно. Если в глаз попасть. А если не в глаз - то только мелкую живность. Или рыбу застрелить, есть такой способ рыбалки. Для оленя нужно нечто более увесистое.
Охота на кабана с луком и стрелами вообще неэффективна. Этот зверь даже круглые пули и турбинки 12-го калибра способен амортизировать своей толстой шкурой и слоем сала. До появления нарезного огнестрела для него ничего лучше рогатины в комплекте со щитом не было придумано. Но, наверное, древние охотники знали, что делали, и отстреливали поросят, а взрослых кабанов с их зловонным мясом и повышенной живучестью не трогали.

вот то то и оно, что это странно, потому что у Сахара Макото уверенно написано про два грамма и именно про оленей и кабанов, а не про мелкую живность. если бы было известно, что такие наконечники были предназначены для охоты на мелкую дичь, то так бы и было написано, но в тексте совершенно без всяких колебаний написано, что такие наконечники идеально подходят для охоты на оленей и кабанов. едва ли можно предположить, что Сахара сэнсэй чего-то не учел.
и, да, скорее всего, охотились, конечно, на поросят, а не на кабанов.

[cccp]

Чтобы стрела летела по предсказуемой траектории и с силой вонзалась в цель, нужно, чтобы она имела утяжеленный конец. Зная патологическую любовь восточных азиатов к кропотливому ручному труду, выскажу предположение: Может быть, дземонцы делали древки стрел тяжелыми, какой-нибудь веретенообразной формы, с утолщением в последней четверти, сходящим на нет к месту крепления наконечника?

[Tresi]

Может быть, дземонцы делали древки стрел тяжелыми, какой-нибудь веретенообразной формы, с утолщением в последней четверти, сходящим на нет к месту крепления наконечника?

скорее всего, потому что стрелы исторических айнов имеют цевье, сделанное из кости, в то время как наконечник делается из заостренного бамбука, а древко стрелы - из бамбукового стланика. и самая тяжелая часть стрелы - костяное цевье.

охотничья стрела
иллюстрация из книги Каяно Сигэру "Айну сайдзики"　(Годовой календарь айнской жизни) 茅野茂　アイヌ歳時記 Токио, 2005, с. 33
так что, можно предположить, что сходная конструкция стрелы была и у дзёмонцев.

но тут еще дело в том, что исторические айны применяли яд, поэтому любая рана становилась смертельной, а что касается древних айнов/дзёмонцев - то тут мы не знаем использовали они яд или нет.

[cccp]

Бамбук пустотелый, так цевье можно и песком наполнять.

[sanj]

а что такое цевье? очень интересно, сам на досуге из лука стреляю...

[Tresi]

Бамбук пустотелый, так цевье можно и песком наполнять.

зачем так сложно? все много проще: цевье из цельной кости, один конец цевья вставляется в стебель бамбука хуттат (бамбуковый стланик):

а к другому концу крепится наконечник

[Tresi]

а что такое цевье? очень интересно, сам на досуге из лука стреляю...

это промежуточная штука такая, между древком стрелы и наконечником.

[cccp]

По-моему, цевье, как и его противоположность, пятка, не обязательно съемная деталь. Ну ладно, а цевья эти костяные рядом с наконечниками дземонскими археологи находят? Если нет, тогда , значит, древки у дземонцев были цельнобамбуковые, с последними сегментами, наполненными песком со смолой или еще чем-нибудь утяжеляющим. Веретенообразность стрел - это слишком уж извращенно.

[Tresi]

По-моему, цевье, как и его противоположность, пятка, не обязательно съемная деталь.

у меня вот на шкафу лежит такая стрела, цевье костяное, съемное, легко вынимается из древка и вставляется обратно, и точно также отсоединяется бамбуковый наконечник.

[Tresi]

Ну ладно, а цевья эти костяные рядом с наконечниками дземонскими археологи находят?

вот это хороший вопрос.

[Tresi]

Веретенообразность стрел - это слишком уж извращенно.

а где тут веретенообразность?

[cccp]

Предположение о веретенообразности в моем сообщении от 15.43.29.

[Tresi]

Предположение о веретенообразности в моем сообщении от 15.43.29.

а, оккэ. ну, да. вот как раз цевье и имело веретенообразную форму.