Странности атмосферной циркуляции

[langust]

Вы можете оставаться с иным мнением. Я свое тоже высказал. А остальные, если им интересно, пусть сами решают, идти ли им в библиотеку... .

Представляю, как участники форума выстроятся в очередь и гуськом потянуться в... библиотеку за учебником по метеонауке. 

[Влад]

Представляю, как участники форума выстроятся в очередь и гуськом потянуться в... библиотеку за учебником по метеонауке. 

Наконец то! У меня появился союзник в борьбе с науками.

[Gilgamesh]

Вообще-то непонятно, чего то вы сюда пришли наводить шорох? Если интересуют проблемы метеорологии, то есть соответствующие форумы. Тот же МЕТЕОКЛУБ. Там с тем же ником зарегестрирован - прошу для обсуждения деталей метеоусловий. Или хочется быть как тот молодец среди овец?

Лангуст, боитесь что кто-то займет Ваше место метеомолодца? Не Вы ли тут навалили террикон информации по климату? Не бойтесь. Места хватит двоим.

[langust]

Места хватит, не вопрос.  Когда писал, что "такие люди нам нужны", то не кривил душой. Правда, несколько смущает агрессивный тон... . 

[Роман Джиров]

Если же хотите, чтобы оппоненты ходили по вашим ссылкам, то будьте любезны, сделать нормальную ссылку в электронном виде с указанием главы и страницы.

Матвеев Л.Т. Курс общей метеорологии. Физика атмосферы
Л.: Гидрометеоиздат, 1984. 751 с.
http://www.twirpx.com/file/714376/
глава "Термодинамика атмосферы".

Спасибо за ссылку.

[langust]

По ссылке pvu
http://forums.hmn.ru:8101/index.php?action=vthread&forum=3&topic=844&page=0

videm
Только, вот , беда - если б в атмосфере не было парниковых газов (в микро и наноконцентрациях), климат бы оказался много холоднее. Знаете, насколько?
...
videm
Без парникового эффекта средняя глобальная температура была бы на 33С ниже.
Наибольший вклад вносит водяной пар.
Доля парниковых газов ~10C, причем на СО2 приходится примерно 7C.

Странная арифметика... . Так как СО2 является парниковым газом, то на долю остальных приходится только 3С. Значица водяной пар "дает" менее трех градусов... . Да еще куда-то испарилось 23 градуса... . Конгенинально!
Откуда дровишки?

[Влад]

http://forums.hmn.ru:8101/index.php?action=vthread&forum=3&topic=844&page=0

videm
Только, вот , беда - если б в атмосфере не было парниковых газов (в микро и наноконцентрациях), климат бы оказался много холоднее. Знаете, насколько?
...
videm
Без парникового эффекта средняя глобальная температура была бы на 33С ниже.
Наибольший вклад вносит водяной пар.
Доля парниковых газов ~10C, причем на СО2 приходится примерно 7C.

Странная арифметика... . Так как СО2 является парниковым газом, то на долю остальных приходится только 3С. Значица водяной пар "дает" менее трех градусов... . Да еще куда-то испарилось 23 градуса... . Конгенинально!
Откуда дровишки?

(Скорее всего videm просто недостаточно точно сформулировал свою мысль.)
Прошу прощения. Не потрудился заглянуть по ссылке,  videm просто цитирует  gosplan-а.
Он наверное имел ввиду, что парниковый эффект от всех парниковых газов= 33^оС.
Парниковый эффект от всех парниковых газов за вычетом парникового эффекта от водяного пара= 10^оС.
То есть парниковый эффект от водяного пара= 33^о-10^о=23^оС

А Вы наверно ещё не совсем остыли от баталий со Скрытым Вихрем? Вот и готовы порвать всех, кто попадётся под руку.
Хотя чего так переживать? Все равно все эти цифры, по моему, довольно среднепотолочные.

[langust]

Не менее странная арифметика...
Смотрим видео лекции проф. МГУ Кислова
http://polit.ru/article/2010/12/01/climat/
С его слов изумленная публика узнает, что на долю водяного пара приходится 33 градуса! А на долю углекислого газа 4-5 градусов.
Час от часу не легче... . Кто меньше больше?
Как-то не могут договориться между собой господа "потеплисты"... .

[langust]

А Вы наверно ещё не совсем остыли от баталий со Скрытым Вихрем? Вот и готовы порвать всех, кто попадётся под руку.
Хотя чего так переживать? Все равно все эти цифры, по моему, довольно среднепотолочные.

Сдается мне, этот  мил человек, стукачок брат-близнец Скрытого Вихря... . Конечно, могу и ошибиться, но по манере "исполнения", нравоучениям и менторскому тону... ну оооочень похожи! Во всяком случае, эти посты примыкают непосредственно к тем, в которых обсуждается Петиция, куда и была ссылка.
А вы, стало быть, его адвокат...

[Влад]

Не менее странная арифметика...
Смотрим видео лекции проф. МГУ Кислова
http://polit.ru/article/2010/12/01/climat/
С его слов изумленная публика узнает, что на долю водяного пара приходится 33 градуса! А на долю углекислого газа 4-5 градусов.
Час от часу не легче... . Кто меньше больше?
Как-то не могут договориться между собой господа "потеплисты"... .

Не совсем так:
"А.К.:  Если бы вообще не было бы парниковых газов, то температура у поверхности Земли, ну, это такая гипотетическая ситуация, она составила бы -18 градусов. Присутствие, следовательно, водяного пара, прежде всего, позволяет средней температуре по земному шару быть +14 градусов. Вот разница: и -18, +14 – получается там, сколько, 18+14 – это 32 получается, да? вот из этих тридцати двух градусов примерно за 20 градусов отвечает водяной пар. А присутствующий в атмосфере, всегда присутствующий CO2 отвечает там ещё за градуса 4-5, а вот парниковые добавки начинают добавлять вот что-то к этому процессу. "

4-5^оС или 7^оС для СО₂
23^оС или 20^оС для Н₂О
Учитывая, что эти цифры среднепотолочные, какая разница?

А я т0 думаЛ, что нашёл  союзника в борьбе с науками.

[langust]

примерно за 20 градусов отвечает водяной пар. А присутствующий в атмосфере, всегда присутствующий CO2 отвечает там ещё за градуса 4-5, а вот парниковые добавки начинают добавлять вот что-то к этому процессу. "[/i]

А я т0 думаЛ, что нашёл  союзника в борьбе с науками.

Союзник, да еще какой... .

Смотрим видео лекции проф. МГУ Кислова
http://polit.ru/article/2010/12/01/climat/

Только вот, будьте добры, посмотрите видео - там как раз он выделил на водяной пар 33С и далее по тексту. Где-то ачипятка. Удадайте с трех раз, где.

[Влад]

Поверю на слово, что там допущена такая оговорка (Может быть и оговорка по Фрейду.), проверить все равно не могу, потому что сейчас сижу за компьютером без говорящих девайсов, а по губам читать не умею.

Но все равно. Придираться к этим оговоркам это тоже самое, что придираться к опечаткам или грамматическим ошибкам.

Точных данных, все равно нет.

[langust]

Поверю на слово, что там допущена такая оговорка (Может быть и оговорка по Фрейду.), проверить все равно не могу, потому что сейчас сижу за компьютером без говорящих девайсов, а по губам читать не умею.
Но все равно придираться к этим оговоркам это тоже самое, что придираться к опечаткам или грамматическим ошибкам.
Точных данных, все равно нет.

Поверим друг-другу на слово и не будем придираться в дальнейшем - мало ли что может ляпнуть профессор на публичной лекции... . . Я тоже давно не смотрел, а читать - в лом... .
Тогда это странная фраза: собака друг... Без парникового эффекта средняя глобальная температура была бы на 33С ниже., что по версии Кислова должно быть эквивалентно такому высказыванию:

Если бы вообще не было бы парниковых газов, то температура у поверхности Земли, ну, это такая гипотетическая ситуация, она составила бы -18 градусов.

(исправленному верить)

С точки зрения науки, такая температура могла быть в том случае, если бы атмосферы не было бы вообще! Очередная ачепятка?

[Влад]

В принципе здесь ко многому можно придраться.
Например: кто такая эта температура поверхности, которая могла быть на 33^оС ниже?

[langust]

В принципе здесь ко многому можно придраться.
Например: кто такая эта температура поверхности, которая могла быть на 33^оС ниже?

Это такая температура, которая легко считается по формуле Стефана-Больцмана. Называется "эффективной". При сохранении альбедо Земли равной 0,3 она аккурат составляет минус 18 градусов. Никаких придирок... . То бишь, если убрать атмосферу то, при той же отражательной способности, поверхность нагреется до этой самой температуры. Другой вопрос, если убрать только "парниковые" газы (или их свойства), то ответ будет иной... .