Биолог-попаданец 2

[Влад]

Разве иконы их коллекций остаются теми же, какими были они, древние и чтимые, благоговейно поклоняемыми и лобызаемыми, в древних благолепных храмах?

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им;»

Библия большая в ней всего много.
В частности там сказано куда все эти заповеди засунуть, и как это куда оформить:

Исход.




36:35  И сделал завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона, и искусною работою сделал на ней херувимов;



37:7 И сделал двух херувимов из золота: чекан¬ной работы сделал их на обо¬их концах крышки,

37:8 одного херувима с одного конца, а другого херувима с другого конца: выдав¬шимися из крышки сделал херувимов с обо¬их концов ее;


37:9 и были херувимы с распростертыми вверх крыльями и по¬крывали крыльями сво¬ими крышку, а лицами сво¬ими были обращены друг к другу; к крышке были лица херувимов.


Это так для разминки, а то можно вспомнить и медного Змия, и убранство Иерусалимских Храмов.

[Дж. Тайсаев]

Какая же боговдохновенность вне Церкви, без Духа Божия? Если же благодатная сторона Священного Писания вне Церкви необходимо уничтожается, то что же остается? Остается Библия, книги, литературное произведение, литературный памятник. В Церкви Священное Писание не составляет всего, но вне Церкви вовсе нет Священного Писания, Слова Божия; остаются лишь книги Священного Писания

Давайте рассуждать в методологии науки. Итак имеем постулат, вне церкви священное писание превращается просто в книги. Попробуем это обосновать как то, а не просто постулировать. Разумеется церкви выгодно всё так представить, но ни Христос ни прочие библейские новозаветные авторы ничего про церковь не говорили. Что в остатке? Необоснованный постулат. Обоснуйте пожалуйста, что есть в Библии, чего нельзя постичь и принять вне церкви и почему

Живая духовная сила не может быть магически прикреплена к мертвым безжизненным вещам. Есть страстные любители, например, древних икон, которые в религиозном отношении нигилисты. Разве иконы их коллекций остаются теми же, какими были они, древние и чтимые, благоговейно поклоняемыми и лобызаемыми, в древних благолепных храмах?

Хорошо сказано. А теперь обоснуйте, чем древние иконы в православных храмах отличаются? А ведь и хуже бывает, поклоняются мощам и камням и чему угодно, что связанно с якобы с житием святых. Видимо идолопоклоничество у нас в крови и его ничем не искоренить и в любой вере, мы найдём отдушину для тотемизма

Внецерковные люди очень часто говорят о своем уважении к Священному Писанию и укоряют Церковь в пренебрежении Писанием. Но эти речи — лишь один самообман и печальное недоразумение. Правильно мыслить о Писании мы можем лишь выходя из идеи Церкви, а правильно употреблять Писание себе на пользу мы можем только живя в Церкви. Без Церкви, без церковной жизни в ничто разрешается самое христианство и чтением литературных памятников умершей жизни заменить нельзя

Ага, конечно. Если это знание только для прошедших инициацию крещением и верой, то это и не знание вовсе, а если это нечто трансцендентное, то и не нужно нам обосновывать логически постулаты церкви, они стало быть по определению непостижимы разумом. А коли постижимы, обоснуйте. А то ерунда какая то получается. Церковь по другому и не скажет, без овец пастухам делать будет нечего. Этот институт надстройка над писанием, над верой, над религией и христианством в частности. Он настроен на привлечение овец, это ведь тоже мим Докинза

[Дж. Тайсаев]

Кстати, хочу уточнить. Я чуть ли не самый терпимый атеист на этом форуме, причём настолько терпимый, что меня тут неоднократно обвиняли в религиозности. Я скажу без обиняков и никогда этого не скрывал, мне импонируют истинно религиозные люди, именно истинно, а не те, что прикрываются своей оцерковленностью. В цитатах Влада я увидел институт для привлечения стороников, там нет веры, там есть лишь требования следования догматам. А я скажу, что видел истинно верующих. Были попы в нашей местной православной церкви, а был человек, которого я любил, православный священик. Он нас свозил как то в Домбай например, когда нам было лет так 14. При этом не агитировал за христианство, а просто делал своё дело. Он просто нас всех мальчишек любил, меня например научил    основным постулатам фотографии.
Так вот, этого добрейшего человека, наша местная православная церковь вышвырнула. Он не жаловался, но я то знаю. Не верю я в такую церковь.

[Влад]

А ведь и хуже бывает, поклоняются мощам и камням и чему угодно, что связанно с якобы с житием святых.

Почему хуже?

Исход.

13:19  И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо Иосиф клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.

[Влад]

Кстати, хочу уточнить. Я чуть ли не самый терпимый атеист на этом форуме, причём настолько терпимый, что меня тут неоднократно обвиняли в религиозности. Я скажу без обиняков и никогда этого не скрывал, мне импонируют истинно религиозные люди, именно истинно, а не те, что прикрываются своей оцерковленностью. В цитатах Влада я увидел институт для привлечения стороников, там нет веры, там есть лишь требования следования догматам. А я скажу, что видел истинно верующих. Были попы в нашей местной православной церкви, а был человек, которого я любил, православный священик. Он нас свозил как то в Домбай например, когда нам было лет так 14. При этом не агитировал за христианство, а просто делал своё дело. Он просто нас всех мальчишек любил, меня например научил    основным постулатам фотографии.
Так вот, этого добрейшего человека, наша местная православная церковь вышвырнула. Он не жаловался, но я то знаю. Не верю я в такую церковь.

Вы слишком высокого мнения обо мне.
Я не только не ставлю перед собой задачу окормлять даный форум.
Я даже не могу назвать себя человеком воцерковлённым, а если честно то не могу себя назвать даже верующим.
Ну крещённый, ну в детстве пару раз причащался- и это всё.

Просто хочу я сам того или нет, но во время споров я скатываюсь на самые ортодоксальные позиции. Виновата ли в этом генетика? Не уверен.
Скорее мне так удобнее. Ведь аргументы которыми пользуются оппоненты, довольно поверхностны.
Они "на Ура" проходили сто лет назад, когда была вера во всемогущество прогресса и науки.

[Дж. Тайсаев]

Кстати, хочу уточнить. Я чуть ли не самый терпимый атеист на этом форуме, причём настолько терпимый, что меня тут неоднократно обвиняли в религиозности. Я скажу без обиняков и никогда этого не скрывал, мне импонируют истинно религиозные люди, именно истинно, а не те, что прикрываются своей оцерковленностью. В цитатах Влада я увидел институт для привлечения стороников, там нет веры, там есть лишь требования следования догматам. А я скажу, что видел истинно верующих. Были попы в нашей местной православной церкви, а был человек, которого я любил, православный священик. Он нас свозил как то в Домбай например, когда нам было лет так 14. При этом не агитировал за христианство, а просто делал своё дело. Он просто нас всех мальчишек любил, меня например научил    основным постулатам фотографии.
Так вот, этого добрейшего человека, наша местная православная церковь вышвырнула. Он не жаловался, но я то знаю. Не верю я в такую церковь.

Вы слишком высокого мнения обо мне.
Я не только не ставлю перед собой задачу окормлять даный форум.
Я даже не могу назвать себя человеком воцерковлённым, а если честно то не могу себя назвать даже верующим.
Ну крещённый, ну в детстве пару раз причащался- и это всё.

Просто хочу я сам того или нет, но во время споров я скатываюсь на самые ортодоксальные позиции. Виновата ли в этом генетика? Не уверен.
Скорее мне так удобнее. Ведь аргументы которыми пользуются оппоненты, довольно поверхностны.
Они "на Ура" проходили сто лет назад, когда была вера во всемогущество прогресса и науки.

Вы явно недолюбленны, но человек судя по всему хороший. Ищите и обрящете, делитесь и воздастся вам. А главное любите и будьте любимыми. Такой человек как Вы как никто нуждается в любви. Тьфу ты, как церковник заговорил что то, но я не церковник и говорю от души, по другому не умею

[Влад]

За то что говорите от души- Спасибо.
Ну а то что Вы испугались, обнаружив церковника внутри себя- не будем делать преждевременных выводов.
Может просто гороскопов начитались?

[Дж. Тайсаев]

За то что говорите от души- Спасибо.
Ну а то что Вы испугались, обнаружив церковника внутри себя- не будем делать преждевременных выводов.
Может просто гороскопов начитались?

я ученый, до мозга костей, причём с детства и боюсь только одного, а именно потерять веру в рациональную природу всего. Поскольку если иначе, зачем тогда всё.

[shuric]

Я чувствую надо открыть новую тему под названием  "биологи в роли теологов"

А почему мы надеемся, что попаденец может привнести нечто кардинальное? Ведь и эволюция, и история скорее всего, не воспримут инородного, не порожденного самим процессом последовательного накопления "полезных признаков".

В истории известны примеры, когда "попаданцы" могли привнести нечто кардинальное
"В 1542 или в 1543 году китайская джонка, на которой плыли три португальских торговца, была снесена с курса ураганом и прибита к берегам острова Танэгасима у берегов южного Кюсю. Эти три путешественника были первыми европейцами, ступившими на землю Японии. И хотя их вид и странная одежда возбуждали любопытство, то, что действительно восхитило японцев, было имевшееся у них огнестрельное оружие. Один свидетель вспоминает: "В руках они держали нечто в два или три фута длиной, снаружи прямое, с отверстием внутри, сделанное из тяжелого материала. Сквозь него проходит отверстие, которое, однако, с одного конца закрыто. А сбоку есть другое отверстие, которое служит для прохождения огня. Его форму нельзя сравнить ни с чем, что я знаю. Чтобы использовать это, наполните его порохом и маленькими свинцовыми шариками, установите маленькую белую мишень на берегу, возьмите эту вещь в руки, примите стойку и, закрыв один глаз, поднесите огонь к отверстию. Шарик попадет прямо в цель. Взрыв напоминает вспышку молнии, а грохот выстрела подобен грому." ..... Потенциальные возможности нового оружия были оценены немедленно. Как мы знаем из предыдущей главы, это было исключительно воинственное время, и потребности момента подняли японскую технологию до такого уровня, что она могла справиться с этим новшеством. С точки зрения и психологии, и технологии аркебузы прибыли как раз вовремя. После месячного курса обучения даймё Танэгасима, который происходил из рода Симадзу, приобрел два экземпляра за огромную сумму денег и отдал ружья своему главному кузнецу-оружейнику, чтобы тот их скопировал. Некоторые технические проблемы того сперва озадачили: например, как закрыть задний конец ствола; однако несколько месяцев спустя, когда на Танэгасима зашло португальское судно, он отдал свою дочь за несколько уроков оружейного дела, и вскоре его мастерская стала выпускать продукцию, ничем не уступающую европейской. Технология быстро распространилась, и через несколько лет кузнецы стали ездить с Хонсю на Кюсю, чтобы учиться искусству изготовления ружей. "

Эти ружья в Японии произвели революцию

В эволюции удачные "попаданцы"  подавно были - примеры есть например у Симпсона в "Великолепной изоляции"

[Ярослав Смирнов]

Вот именно, это сделали соборы и после этого и возник институт церкви. Не понял только где в моих словах Вы увидели обратное. Более того, они грешным делом канонизировали и Ветхий завет и получился винегрет из принципиально несовместимых идей. Когда одновременно Око за око и зуб за зуб и ударили по одной щеке, подставь другую.

Не зная планиметрии, к стереометрии переходить не слишком хорошо. Не зная классической физики изучать ОТО - бесполезно. Человек не изучавший природоведенье - с трудом поймёт СТЭ.  

Я когда спорю с верующими христианами, привожу доводы из Ветхого завета, где вырезают при божественном благословении целые народы, включая стариков, женщин и детей, они традиционно отвечают, это Ветхий завет, а мы живём по Новому завету. Но позвольте, церковь канонизировала и Ветхий завет, а значит и эти античеловеческие вещи оправдала и признала священными догматами

Гы. Но и в Ветхом Завете есть например, слова, обращённые к Ною и его потомкам: "Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукой человека, ибо человек создан по образу божию" (кн. Бытия, IX, 5, 6).
Кроме того - Господь, как податель всякой жизни и всякой радости, безусловно имеет полное право на то что бы лишить кого Ему угодно любых радостей и самой жизни, избирая для того любые орудия по Своему усмотрению. Более того, в ряде случаев это делать необходимо. Представим себе, что на Земле произошла страшная катастрофа аля художествнный фильм "Я - легенда". Руководствуясь, разумеется, самыми благими намереньями, генетики разработали новый вирь, который, резко и кардинально изменил всех людей и некоторую часть иных млекопитов. Деградация умственная, нравственная, физическая, более того - эти твари (упыри) смертельно опасны для окружающих... (Разумеется это всё фигня по сравнению с реальным грехопадением, ибо тогда человек помимо всего прочего стал смертным и был изгнан из Эдема, да и вообще наш мир кардинально изменился). На космической станции, предположим, сохранились незаражённые люди, растения, животные (в реальности Богу пришлось создавать Свой народ с нуля). Сидеть на станции вечно - не вариант. Надо осваивать заново планету. Для начала - черновая зачистка как вариант - массированная термоядерная бомбардировка основных центров скопления упырей, или, как было в реальности - Всемирный Потоп. Дальше - создание "оазиса" максимально защищённого от всех внешних воздействий - стрелизация воздуха, воды, почвы, защитные периметры, минные поля, автоматические огнемёты и т.д., постепенное его расширение, изучение вируса, разработка тех или иных методов борьбы с ним, создание вакцин, лекарств, физиопроцедур, и долгая, планомерная работа по "рекультивации" поражённых биогеоценозов.
Лекарство от смерти - это кровь и плоть Христовы. Но прежде чем начать его распространение - необходимо было создать базу, в частности - Избранный народ и сохранить её от гибели физической или нравственной.    

[Ярослав Смирнов]

Возвращаясь к теме попаданцев - в 73 г. до н.э. (как раз начало военной карьеры Цезаря) на рынках Рима обычный молодой раб без особых навыков стоил около 800 сестерциев, молодая женщина - на сотню сестерциев дороже. Раб, умеющий писать, читать, считать - 3-4 тысячи сестерциев. Раб, пригодный в гладиаторы (физически крепкий, прошедший КМБ или имеющий военный опыт) - от пяти тысяч сестерциев.
То, что наша попаданка умеет не только складывать и вычитать, но ещё и делить/умножать (особенно делить), делает его довольно ценной, но для любителя. Умение читать/писать/говорить по латыни у современных выпускников биофака довольно скромное.
Из военно-прикладного она может изобрести стремена, седло с подпругой и высокой спинкой и шпоры,  - это полностью перевернёт военное дело и распределение социальных ролей в стране и мире.
Но всё-таки, вопрос для биолога - чем можно заменить тутового шелкопряда.

[василий андреевич]

Ну не шеломят примеры с японцами и стременами. С таким же успехом можно сказать, что история перевернулась от попадания ружей и коней к индейцам нового света.
  А вот то, что для меня граничит с мистикой - это атомная бомба у Гитлера. Можем ли мы сказать себе откровенно, что ученые нациской Гемании не допустили бы этого оружия до реализации?

Плоть и кровь Христовы - это тот образ самопожертвования, благодаря которому высвечивается единственная возможность выживания разума - предвидеть собственную мощь и не допустить самоуничтожения.

[Дж. Тайсаев]

Но всё-таки, вопрос для биолога - чем можно заменить тутового шелкопряда.

Мне лично аналоги неизвестны, а зачем не пойму, это эврибионт и обитает далеко не только в Китае, насколько мне известно в России вплоть до средней полосы

[Дж. Тайсаев]

А ведь и хуже бывает, поклоняются мощам и камням и чему угодно, что связанно с якобы с житием святых.

Почему хуже?

Исход.

13:19  И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо Иосиф клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.

Поклонение Золотому Тельцу

Господь долго говорил с Моисеем на горе. Народ, видя, что Моисей долго не появляется, пришел к Аарону и сказал: "Сделай нам бога, который бы шел перед нами, потому что не знаем, что случилось с Моисеем, который вывел нас из Египта". Тогда Аарон сказал им: "Выньте золотые серьги из ушей ваших и принесите ко мне". Они принесли ему серьги, а Аарон взял их и сделал из них литого тельца и обделал его резцом. Израильтяне увидели тельца и воскликнули: "Вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из Египта !" На следующий день они встали рано и принесли жертвы тельцу, называя его своим господом. Затем народ сел есть и пить, а потом стал играть.
Господь же сказал Моисею на горе: "Поспеши сойти, ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им..." Бог хотел истребить этот жестокий и буйный народ, изо Моисей стал умолять Его, говоря: "Да не воспламенится, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, чтобы египтяне не говорили: "На погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли". Отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего..."
И услышал Господь эту просьбу и отменил то, что хотел сделать.
Моисей же сам воспламенился гневом и разбил каменные скрижали, бросив их на землю. Потом он взял золотого тельца, сжег его в огне, стер в прах и рассыпал по воде.
Эта история говорит нам, чтобы мы никогда не забывали живого, всемогущего Бога, Его многочисленных чудес и милостей и не создавали себе кумиров.
Исход 32:1-20

[Арон.]

 А вот то, что для меня граничит с мистикой - это атомная бомба у Гитлера. Можем ли мы сказать себе откровенно, что ученые нациской Гемании не допустили бы этого оружия до реализации?

Английский историк Д.Ирвинг в 60-е годы написал хорошую книгу: "Вирусный флигель" - про германскую атомную бомбу. Из неё видно, что режим Гитлера сам виноват в поражении в атомной гонке.
    В начале 30-х годов Германия была ведущей державой в атомных исследованиях. Однако потом многие учёные из Германии уехали (убежали) - одни по национальным причинам, другие по идеологическим. Почти все в итоге оказались в США. Наиболее знаменитые - А.Эйнштейн, и Н.Бор. Даже их теории в Германии официально считались "декадентскими". И норвежское подполье мешало немецким учёным - исключительно по идеологическим, антинацистким мотивам.
    Результат известен. Так что здесь всё было очень закономерно.