агрессия человека

Автор Дж. Тайсаев, февраля 18, 2012, 10:13:59

« назад - далее »

Почему современный человек, будучи культурным и гуманным существом воюет?

1. По Мальтусу всё дело в перенаселении и необходимости периодического отката численности на допустимую долю рессурсопотребления.
2. Всё дело только в капиталах и частной собственности.
3. Пассионарные толчки и соответствующее давление пассионариев.
4. Сейчас идеи Чижевского кажутся наивными, но может быть действительно есть какие то космологические факторы, повышающие агрессивность.
5. По Фрейду, человечество долго сдерживает природную агрессию и периодически, неизбежен конфликт
6. По К. Лоренцу, мы по возможностям тигры, а по происхождению невинные обезьяны. Тигры природно получили механизмы сдерживания, а мы нет
7. подходит несколько вариантов (указать в коментариях какие)

catty

Цитата: shuric от февраля 10, 2014, 09:24:49

Крестьяне жили в не меньшем разврате (о распространении среди них венерических заболеваний данные вполне имеются), просто мемуаров не писали (так как не хотели учится и были соответственно неграмотны).
Цитировать
Крестьяне наверное да (в Царской России была легализована проституция), а вот крестьянки нет!
Цитата: catty от февраля 10, 2014, 04:24:51
Во-вторых попробуй вырастить этого ребенка, даже если у мужа просто есть подозрения, а в других семи он уверен, что это его дети.
А в чем проблема?   У крестьянских детей главная функция - зарабатывать папе на водку рабочая сила.  За происхождением рабов рабочей силы следили не так уж сильно.
Да ну????
Цитата: shuric от февраля 10, 2014, 09:24:49
К нацисткой Германии сказанное вами не имеет никакого отношения. Воевала Германия не ради женщин. Совсем наоборот: власти Германии принимали меры, чтобы не допустить "скрещивания"  с инородцами

Ибо это скрещивание было достаточно массовым. Вы опять путаете желания вождей и желания среднестатистического воина.
И зачем же тогда поперлись в Россию Наполеон (Россия тогда была мировым лидером по производству пеньковой веревки) и Гитлер? Уж неужто у нас тут какие-то диковинные ресурсы имелись....

catty

Цитата: shuric от февраля 10, 2014, 09:55:40
Но кстати описанная "война ради невест"  прекрасно подходит для многих доиндустриальных обществ.  Там действительно мужчины шли в бой ради захвата женщин
А мужики остались такими же, несмотря на индустриализацию, только костюмчик другой....

catty

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 10, 2014, 18:31:03
Судя по нашим же опросам, главный источник агрессии это капиталы. будут капиталы, будут и женщины. А захват женщин в кризисные эпохи, это всё можно списать на взрыв, когда все устои разрушаются и все нормы попираются. Я скажу сейчас не как ученый, а просто как мужчина, захват женщины малого стоит, женщину невозможно захватить. Можно лишь оскорбить её этим.
Конкретную да.
Но захватчик контролирует многое, и вот защитив, например,  молодую девушку от конкурентов на рынке, позволив ей торговать и купив у нее что-нибудь на кругленькую сумму со словами "сдачи не надо". И вот наша Маша уже поднимает на него свой благодарно-влюбленный взгляд....
И все же ресурсы мужчинам нужны большей части для женщин.

shuric

#483
Цитата: catty от февраля 10, 2014, 23:58:40
Цитата: shuric от февраля 10, 2014, 09:24:49
К нацисткой Германии сказанное вами не имеет никакого отношения. Воевала Германия не ради женщин. Совсем наоборот: власти Германии принимали меры, чтобы не допустить "скрещивания"  с инородцами
Ибо это скрещивание было достаточно массовым.
Вы это утверждение обосновать можете? Историки  утверждают иное



Цитата: catty от февраля 10, 2014, 23:58:40Вы опять путаете желания вождей и желания среднестатистического воина.
Среднестатистического воина вообще ни спрашивали - ни Наполеон, ни Гитлер

Цитата: catty от февраля 10, 2014, 23:58:40
И зачем же тогда поперлись в Россию Наполеон (Россия тогда была мировым лидером по производству пеньковой веревки) и Гитлер? Уж неужто у нас тут какие-то диковинные ресурсы имелись....
На эту тему есть научные исследования с которыми при желании можно ознакомится.  Поперлись в Россию Наполеон  и Гитлер совершенно точно, не ради невест.

shuric

Цитата: catty от февраля 10, 2014, 23:59:58
Цитата: shuric от февраля 10, 2014, 09:55:40
Но кстати описанная "война ради невест"  прекрасно подходит для многих доиндустриальных обществ.  Там действительно мужчины шли в бой ради захвата женщин
А мужики остались такими же, несмотря на индустриализацию, только костюмчик другой....

Мужики может остались такими же, но девушки зато стали намноооого доступней.  В наше время, при некоем желании, можно  "восхитительно наслаждатся всеми удовольствиями страсти"  без всяких завоевательных походов.  Значительная часть девиц только и мечтает, чтобы их кто ни будь "завоевал".  Всяким викингам о таком можно было только мечтать

Dessa

Цитата: shuric от февраля 11, 2014, 14:29:05
Мужики может остались такими же, но девушки зато стали намноооого доступней.  В наше время, при некоем желании, можно  "восхитительно наслаждатся всеми удовольствиями страсти"  без всяких завоевательных походов.  Значительная часть девиц только и мечтает, чтобы их кто ни будь "завоевал".  Всяким викингам о таком можно было только мечтать

Надо же, чтобы детей кто-то выкармливал. А дети между тем могут быть от других мужчин.
Как-то зашла на один из "женских" форумов :o, где одна из форумчанок рассказывала, как ее замужняя подруга забеременела на отдыхе и раздумывала рожать-не рожать. Что показательно, многие женщины отмечались в теме с пожеланиями ничего не говорить мужу и рожать.  :-[
Так что женщины доступны и при этом скрыто управляют половым отбором. По некоторым данным мужчины воспитывают до 20% детей от других мужчин, не зная об этом.

Дж. Тайсаев

Шурик очень даже образованный, но мыслит мягко говоря вне мейнстрима. Но это в чём то и хорошо, такие люди чаще делают великие открытия. Это не сарказм, я не шучу.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Alexy

#487
ЦитироватьМужики может остались такими же, но девушки зато стали намноооого доступней.  В наше время, при некоем желании, можно  "восхитительно наслаждатся всеми удовольствиями страсти"  без всяких завоевательных походов.  Значительная часть девиц только и мечтает, чтобы их кто ни будь "завоевал"
Это наверное имело место и во всех матрилокальных обществах (там труднее следить за поведением жены)
Кстати наше СОВРЕМЕННОЕ общество (по крайней мере городское, не знаю как сельское?) является уже наверное в большей мере матрилокальным, чем патрилокальным

Если быть точным, оно преимущественно неолокально (парная семья получает отдельное жилище - рано или поздно), но случаи проживания парной семьи в доме тещи и тестя встречаются по-моему чаще, чем проживания со свекровью и свекром (наверное отчасти потому, что помогать воспитывать ребенка удобнее теще, чем свекрови - из-за лучшей спайки с матерью ребенка?) и билинейно (собственность мы наследуем в равной мере от обоих родителей)

А единственным чисто формальным пережитком патрилинейности у нас осталась по-моему лишь передача фамилии от отца?

Alexy

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 09, 2014, 00:14:20Кроме того, богатенькие, но страшненькие часто, кроме своих детей, могу иметь детей на стороне, элементарно пообещав обеспечить. Кроме того тут ещё работает фактор повышенных запросов у красивых, когда становятся шибко разборчивыми и в итоге остаются на бобах
Часто можно видеть, что красивая женщина имеет мужа сморчка или наоборот некрасивая жена у красивого мужчины (причем явно не по материальным соображениям) - думаю, такой выбор делается, чтобы быть уверенным, что ты всегда будешь командовать в паре, а партнер будет тебя тихо обожать?
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 09, 2014, 00:14:20В общем половой отбор, если и работает, он имеет столько много стохастических возмущений, то сам черт не разберёт к чему он ведет, к селективному размножению красивых или напротив обиженных природой
Интересно, а кого предпочитают выбирать женщины под сорок, желающие заиметь ребенка и не рассчитывающие на брак (а часто и на материальную помощь)? Красавцев? Умных? Заботливых и любящих?

shuric

Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 11, 2014, 17:44:42
Шурик очень даже образованный, но мыслит мягко говоря вне мейнстрима.

Про ооочень большую доступность девушек (там где я живу по крайней мере) - это вполне мейнстрим, и обьективный факт.  Некоторое время назад была у девушек мода носить приспущенные джинсы - представьте как это выглядело.   И действия со стороны девушек которые в Америке вполне вполне могли  бы сойти за Sexual Harassment   наблюдаются поразительно часто.
Так что войны за девушек в наши дни неактуальны

Дж. Тайсаев

Цитата: shuric от февраля 11, 2014, 19:26:34
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 11, 2014, 17:44:42
Шурик очень даже образованный, но мыслит мягко говоря вне мейнстрима.

Про ооочень большую доступность девушек (там где я живу по крайней мере) - это вполне мейнстрим, и обьективный факт.  Некоторое время назад была у девушек мода носить приспущенные джинсы - представьте как это выглядело.   И действия со стороны девушек которые в Америке вполне вполне могли  бы сойти за Sexual Harassment   наблюдаются поразительно часто.
Так что войны за девушек в наши дни неактуальны
Везёт же вам. У нас не так.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

catty

#491
Цитата: Dessa от февраля 11, 2014, 14:37:14
Так что женщины доступны и при этом скрыто управляют половым отбором. По некоторым данным мужчины воспитывают до 20% детей от других мужчин, не зная об этом.

Скрыто - может быть, наверное так было всегда, о процентах мы можем спорить, но не важно. Равно как и доступные женщины, да, пожалуй были всегда и везде, где-то больше, где-то меньше. Но мы ведем речь о другом, с индустриализацией появляется нечто совершенно новое, появляется целый класс матерей-одиночек.  Девушек, которые рожают одного (ну может быть двух) детей от высоранговых мужчин (дворян во Франции и евреев в Германии) и САМИ их содержат, поскольку у них есть работа. Им мужчины НЕ нужны. Огромное количество мужчин (ибо количество мужчин и женщин примерно одинаковое) остаются без подруг, я думаю это и вызвало глубокие политические кризисы во Франции и Германии, которые привели к уничтожению дворян во Франции и евреев в Германии.

анест

Цитата: shuric от февраля 11, 2014, 19:26:34
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 11, 2014, 17:44:42
Шурик очень даже образованный, но мыслит мягко говоря вне мейнстрима.

Про ооочень большую доступность девушек (там где я живу по крайней мере) - это вполне мейнстрим, и обьективный факт.  Некоторое время назад была у девушек мода носить приспущенные джинсы - представьте как это выглядело.   И действия со стороны девушек которые в Америке вполне вполне могли  бы сойти за Sexual Harassment   наблюдаются поразительно часто.
Так что войны за девушек в наши дни неактуальны


Предлагаю поменять тему на :"Сексуальная агрессивность женщин в свете полового отбора."

Alexy

Цитата: catty от февраля 12, 2014, 07:21:27Девушек, которые рожают одного (ну может быть двух) детей от высоранговых мужчин (дворян во Франции и евреев в Германии) и САМИ их содержат, поскольку у них есть работа. Им мужчины НЕ нужны
вРяд ли такое было сильно распространено в 1930 годы в Германии

А уж тем более в конце 18 в во Франции

И тут ключевой вопрос - насколько матери одиночки, собирающиеся сами содержать ребенка без помощи отца, стремятся, чтобы этот последний был высокоранговых? Есть ли статистика?

catty

#494
Цитата: Alexy от февраля 12, 2014, 14:53:04
Цитата: catty от февраля 12, 2014, 07:21:27Девушек, которые рожают одного (ну может быть двух) детей от высоранговых мужчин (дворян во Франции и евреев в Германии) и САМИ их содержат, поскольку у них есть работа. Им мужчины НЕ нужны
вРяд ли такое было сильно распространено в 1930 годы в Германии

А уж тем более в конце 18 в во Франции
А очень много и не надо.  Мне кажется достаточно что бы просто все вокруг знали о таких случаях.
Цитата: Alexy от февраля 12, 2014, 14:53:04
И тут ключевой вопрос - насколько матери одиночки, собирающиеся сами содержать ребенка без помощи отца, стремятся, чтобы этот последний был высокоранговых? Есть ли статистика?
Статистику не знаю. Но как женщина вам отвечу, что конечно стремятся, высокоранговость это значит, что если он тебе поможет (а куда ему деватся?), то поможет щедро и это один из показателей хороших генов.